Продолжим здесь про законы и бога. Чтобы по темам не расползаться. Точнее не продолжим а начнем сначала вторую попытку рассуждений.

1) Мы (люди) видим вокруг себя материю в той или иной форме и обнаружили что она подчиняется достаточно строгим законам.

2) Так же мы заметили, что в систему вносит смуту некий рандомайзер - делает исходы многих процессов недетерминированными. Абсолютно он случаен или псевдослучаен из за нашей техничесмкой немощи - пока не совсем ясно. Но это не так важно. Важно что что он безпристрастен.

3) Мы достаточно четко видим, что физические законы и рандомайзер безпристрастны, безчувственны, нейтральны. Я в том смысле что:

- Если в огонь бросить святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку и пр., то они сгорят все без исключения. Никаких поблажек не будет.

- Если в нейтронную звезду или черную дыру бросить святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку и пр., то они все будут расплющены исключения. Никаких поблажек не будет.

- Если в сонце бросить святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку и пр., то они все будут превращены в плазму. Никаких поблажек не будет.

Однако есть ряд граничных условий, когда исход неясен, и кое кто выживает а кое кто нет. Чтож, пощупаем рандомайзер. Рандомайзер как видим не особо избирателен. Страдает много невинных и хороших людей, с другой стороны много негодяев и преступников проживают всю жизнь припеваючи. Какой то алкаш убивает священика, и его жена и двое детей остаются без кормильца.

4) Мы заметили что на многих уровнях взаимодействия, система обладает различными механизмами положительной и отрицательной обратной связи. Она не работает как часы и не особо разборчива, но общая температура по больнице держится в пределах нормы почти всегда.

5) Мы заметили что на уровне человеческих взаимотношений образовались такие явления как мораль, нравственность, добро и зло и пр. Т.е. если человеку дать возможность лишить жизни святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку, то человек уже будет более избирателей и пристрастен чем природные явления.

И вот пора ставить вопрос: Откуда взялась вся эта хрень?

Напрашиваются следующие основные варианты ответа (все другие можно свести к ним):

1) Самопроизвольное возникновение из НИЧЕГО - материи и законов ее взаимопревращения, включая рандомайзер.

2) Постулируем вечное существование некого суперсущества - бога, постулируем его способность создать материю и законы из ничего. Дополнительно, под шумок так сказать, наделяем бога различными свойствами по своему вкусу (добрый, благоволящий евреям, их вообще не один а много, он играет кости или нет итд. итп.)

3) Постулируем вечное существование материи и закнов ее взаимопревращения, включая рандомайзер.

Первый вариант абсурден как для атеистов так и для верующих. Во втором и третьим мы вынуждены что-то объявить вечно существующим и в акте сотворения не нуждающимся.

Верующие на роль вечносуществующего предлагают бога. Атеисты - материю и законы.

Атеисты говорят: нахрена вводить дополнительные сущности типа сверхсущества и возможность сотворения им мира из НИЧЕГО. Начнем исходить из того, что просто сами материя и законы существуют вечно. А если это сверхсущество себя достоверно проявит, тогда и введём - дело нехитрое.

Верющие говорят: Нет. Такой сложный мир как наша вселенная с материей и ее законами не могли существовать вечно. А вот такое сложное суперсущество как бог - да легко. Т.е. сначала "сложность некой сущности" используется как аргумент невозможности вечного сущесствования этой сущности и заявляется, что раз наш мир, материя и законы такие сложные, то они должны были быть непременно кем то сотворены и при этом из ничего. Однако для бога верующие тут же делают исключение. Типа бог хоть и всемогущ и превосходит всё и вся, но в акте сотворения он не нуждается и может существовать вечно.

Т.е. сначала вводят ограничение, чтобы обосновать необходимость существования бога-творца. И тут же вводят исключение, чтобы обосновать возможность существования бога-творца, которого самого никто уже не создавал.

Открытым остается вопрос, откуда взялись такие вещи как мораль, сострадание, понятие добра и зла. Пусть они относительны, пусть они субъективны но мы их можем представить, т.е. они есть по крайней мере как идея.

Верующие его обосновывают так. Эти нравственные законы и критерии ввел бог. Но тут выпрыгивает черт из табакерки. Зло! Чтож. Приходится вводить новые избыточные сущности - дьявола. Ну и конечно беспристрастный рандомайзер, который может отдать предпочтение злу а может добру. Далее пришлось поднапрячься, см. тут

-
Да, теоретикам христианства нелегко пришлось. Имелись результаты наблюдений:

- зло подлость предательтсво
- смертность людей
- подверженность болезням
- подверженность несчастным случаям
- человек белковое сушество потеющее, пукающее, совокупляющееся и достаточно слабое
- человек во многом похож на животное

И нужно было подогнать их под теорию

- Человек создан по образу и подобию бога
- Бог любит людей
- Абсолютная справедливость существует
- Добро побеждает зло

Задача действительно сложная. Это как видя что яблоки падает вниз, тем не менее опровергнуть закон всемирного тяготения и пропихнуть закон всемирного отталкивания. И тут начинаются приемчики. Постулируется

- Предметы на самом деле не притягиваются а отталкиваются, но всегда случаются какие то факторы из за которых яблоки вместо того чтобы отталкиваться от земли, они на нее падают.

Итак:

- Человек раньше был бессмертным, но попался на подставу с яблоком (а ля гаишники) и был изгнан в уже заранее для него подготовленную вселенную
- Бог в наказание сделал человека смертным, похожим на обезъяну, белковым существом - пукающим и потеющим
- Бог в наказание обрек людей на страдания
- Дьявол мутит где может, зло в материальном мире торжествует
- Абсолютная справедливость существует только после смерти и виде рая и ада

И всё. Всё гладенько. И постулаты не пострадали и с реальностью коррелирует.

Что говорят атеисты по поводу этих моральных и прочих законов которые существуют в человеческих взаимоотношениях. Они прибегают к теории систем, к синергетике, к теории сложности и не забывают и о рандомайзере. И остаются в рамках версии 3) - эти законы тоже вечны но проявляют себя лишь в некоторых условиях - например только если человек взаимодействует с человеком. Нейтронная звезда вряд ли их будет проявлять когда будет притягивать предметы или людей.

- на каждом уровне сложности действуют некоторые законы с разной степенью строгости
- при организации материи в системы и организации систем в более сложные системы на новом уровне проявляются иные законы взаимодействия этих систем, причем они не всегда полностью выводимы из законов более низкого уровня
- Пригожин и некоторые другие дополнительно утверждают, что следсвием предыдущего утверждения является тот факт, что момент такого перехода систем в иное состояние, и исход такого перехода тоже не всегда или не полностью выводимы из знаний всех параметров более низкого уровня

a) Полный детерминизм (концепция Гари). Всё изначально предопредлено, каждый пук, каждая позиция каждой молекулы. Бог нужен только в начале, или не нужен вовсе.

b) Есть некий рандомайзер который вносит неопредленность в исход событий. Случай, Свобода воли итп. Веть не может же бог осуждать человека например за убийство если он сам так запрограммировал что в час Х этот человек убъет другого.

b.1) Этот рандомайзер разумен и суть бог(и), он(и) решает судьбы. Наши молитвы, ритуальные ужимки и прыжки могут повлиять на расклад вероятностей исходов. Если боги(и) услышат поймут и проникнутся.

b.2) Этот рандомайзер неразумен, а просто некий нейтральный закон природы. Но наши психоимпульсы через биополе или психополе (путем ужимок и прыжков) или еще как то могут повлиять на расклад вероятностей исходов, но могут повлиять а могут и не повлиять. Один раз тоже самое поможет, а другой раз абсолютно тоже самое уже нет. Т.е. например позавидовали пожелали зла и опаньки, случилось. (может получится объяснить научно - квантовой запутонностью всего и вся итп.)

b.3) Этот рандомайзер неразумен, а просто некий нейтральный закон природы. На расклад вероятностей исходов влиять невозможно.

Моё видение такое. Есть Вечная Система. Это суть Материя-Энергия, Рандомайзер и Законы её преобразования. Ннекий окуенно грандиозный калейдоскоп, в котором из сочетания законов и случайности возникают разнообразные узоры - галктики, зведы, люди, итп.