powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Теория происхождения мира.
74 сообщений из 74, показаны все 3 страниц
Теория происхождения мира.
    #2886601
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот тут опять размышлял о том как это произошло.
Наткнулся на дилемму:
1. Мир был всегда. Вся энергия и материя были в нём всегда и будут в нём всегда.
2. Мир появился из ничего. Оттуда-же появились материя и энергия.

Все остальные теории базируются на одной из этих посылок.

Теисты решают эту дилемму очень просто:
1. Бог был всегда.
2. Мир создан богом из ничего.

Сцуко.
Как у них это красиво получается...
Аж завитки берут.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2886678
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Мои рассуждения из давних срачей
Цитата 
Продолжим здесь про законы и бога. Чтобы по темам не расползаться. Точнее не продолжим а начнем сначала вторую попытку рассуждений.

1) Мы (люди) видим вокруг себя материю в той или иной форме и обнаружили что она подчиняется достаточно строгим законам.

2) Так же мы заметили, что в систему вносит смуту некий рандомайзер - делает исходы многих процессов недетерминированными. Абсолютно он случаен или псевдослучаен из за нашей техничесмкой немощи - пока не совсем ясно. Но это не так важно. Важно что что он безпристрастен.

3) Мы достаточно четко видим, что физические законы и рандомайзер безпристрастны, безчувственны, нейтральны. Я в том смысле что:

- Если в огонь бросить святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку и пр., то они сгорят все без исключения. Никаких поблажек не будет.

- Если в нейтронную звезду или черную дыру бросить святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку и пр., то они все будут расплющены исключения. Никаких поблажек не будет.

- Если в сонце бросить святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку и пр., то они все будут превращены в плазму. Никаких поблажек не будет.

Однако есть ряд граничных условий, когда исход неясен, и кое кто выживает а кое кто нет. Чтож, пощупаем рандомайзер. Рандомайзер как видим не особо избирателен. Страдает много невинных и хороших людей, с другой стороны много негодяев и преступников проживают всю жизнь припеваючи. Какой то алкаш убивает священика, и его жена и двое детей остаются без кормильца.

4) Мы заметили что на многих уровнях взаимодействия, система обладает различными механизмами положительной и отрицательной обратной связи. Она не работает как часы и не особо разборчива, но общая температура по больнице держится в пределах нормы почти всегда.

5) Мы заметили что на уровне человеческих взаимотношений образовались такие явления как мораль, нравственность, добро и зло и пр. Т.е. если человеку дать возможность лишить жизни святого, мать с тремя детьми, преступника, Гитлера, обычного работягу, собаку, то человек уже будет более избирателей и пристрастен чем природные явления.

И вот пора ставить вопрос: Откуда взялась вся эта хрень?

Напрашиваются следующие основные варианты ответа (все другие можно свести к ним):

1) Самопроизвольное возникновение из НИЧЕГО - материи и законов ее взаимопревращения, включая рандомайзер.

2) Постулируем вечное существование некого суперсущества - бога, постулируем его способность создать материю и законы из ничего. Дополнительно, под шумок так сказать, наделяем бога различными свойствами по своему вкусу (добрый, благоволящий евреям, их вообще не один а много, он играет кости или нет итд. итп.)

3) Постулируем вечное существование материи и закнов ее взаимопревращения, включая рандомайзер.

Первый вариант абсурден как для атеистов так и для верующих. Во втором и третьим мы вынуждены что-то объявить вечно существующим и в акте сотворения не нуждающимся.

Верующие на роль вечносуществующего предлагают бога. Атеисты - материю и законы.

Атеисты говорят: нахрена вводить дополнительные сущности типа сверхсущества и возможность сотворения им мира из НИЧЕГО. Начнем исходить из того, что просто сами материя и законы существуют вечно. А если это сверхсущество себя достоверно проявит, тогда и введём - дело нехитрое.

Верющие говорят: Нет. Такой сложный мир как наша вселенная с материей и ее законами не могли существовать вечно. А вот такое сложное суперсущество как бог - да легко. Т.е. сначала "сложность некой сущности" используется как аргумент невозможности вечного сущесствования этой сущности и заявляется, что раз наш мир, материя и законы такие сложные, то они должны были быть непременно кем то сотворены и при этом из ничего. Однако для бога верующие тут же делают исключение. Типа бог хоть и всемогущ и превосходит всё и вся, но в акте сотворения он не нуждается и может существовать вечно.

Т.е. сначала вводят ограничение, чтобы обосновать необходимость существования бога-творца. И тут же вводят исключение, чтобы обосновать возможность существования бога-творца, которого самого никто уже не создавал.

Открытым остается вопрос, откуда взялись такие вещи как мораль, сострадание, понятие добра и зла. Пусть они относительны, пусть они субъективны но мы их можем представить, т.е. они есть по крайней мере как идея.

Верующие его обосновывают так. Эти нравственные законы и критерии ввел бог. Но тут выпрыгивает черт из табакерки. Зло! Чтож. Приходится вводить новые избыточные сущности - дьявола. Ну и конечно беспристрастный рандомайзер, который может отдать предпочтение злу а может добру. Далее пришлось поднапрячься, см. тут

-
Да, теоретикам христианства нелегко пришлось. Имелись результаты наблюдений:

- зло подлость предательтсво
- смертность людей
- подверженность болезням
- подверженность несчастным случаям
- человек белковое сушество потеющее, пукающее, совокупляющееся и достаточно слабое
- человек во многом похож на животное

И нужно было подогнать их под теорию

- Человек создан по образу и подобию бога
- Бог любит людей
- Абсолютная справедливость существует
- Добро побеждает зло

Задача действительно сложная. Это как видя что яблоки падает вниз, тем не менее опровергнуть закон всемирного тяготения и пропихнуть закон всемирного отталкивания. И тут начинаются приемчики. Постулируется

- Предметы на самом деле не притягиваются а отталкиваются, но всегда случаются какие то факторы из за которых яблоки вместо того чтобы отталкиваться от земли, они на нее падают.

Итак:

- Человек раньше был бессмертным, но попался на подставу с яблоком (а ля гаишники) и был изгнан в уже заранее для него подготовленную вселенную
- Бог в наказание сделал человека смертным, похожим на обезъяну, белковым существом - пукающим и потеющим
- Бог в наказание обрек людей на страдания
- Дьявол мутит где может, зло в материальном мире торжествует
- Абсолютная справедливость существует только после смерти и виде рая и ада

И всё. Всё гладенько. И постулаты не пострадали и с реальностью коррелирует.

Что говорят атеисты по поводу этих моральных и прочих законов которые существуют в человеческих взаимоотношениях. Они прибегают к теории систем, к синергетике, к теории сложности и не забывают и о рандомайзере. И остаются в рамках версии 3) - эти законы тоже вечны но проявляют себя лишь в некоторых условиях - например только если человек взаимодействует с человеком. Нейтронная звезда вряд ли их будет проявлять когда будет притягивать предметы или людей.

- на каждом уровне сложности действуют некоторые законы с разной степенью строгости
- при организации материи в системы и организации систем в более сложные системы на новом уровне проявляются иные законы взаимодействия этих систем, причем они не всегда полностью выводимы из законов более низкого уровня
- Пригожин и некоторые другие дополнительно утверждают, что следсвием предыдущего утверждения является тот факт, что момент такого перехода систем в иное состояние, и исход такого перехода тоже не всегда или не полностью выводимы из знаний всех параметров более низкого уровня
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2886680
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Случайность или детерминизм
Цитата 
a) Полный детерминизм (концепция Гари). Всё изначально предопредлено, каждый пук, каждая позиция каждой молекулы. Бог нужен только в начале, или не нужен вовсе.

b) Есть некий рандомайзер который вносит неопредленность в исход событий. Случай, Свобода воли итп. Веть не может же бог осуждать человека например за убийство если он сам так запрограммировал что в час Х этот человек убъет другого.

b.1) Этот рандомайзер разумен и суть бог(и), он(и) решает судьбы. Наши молитвы, ритуальные ужимки и прыжки могут повлиять на расклад вероятностей исходов. Если боги(и) услышат поймут и проникнутся.

b.2) Этот рандомайзер неразумен, а просто некий нейтральный закон природы. Но наши психоимпульсы через биополе или психополе (путем ужимок и прыжков) или еще как то могут повлиять на расклад вероятностей исходов, но могут повлиять а могут и не повлиять. Один раз тоже самое поможет, а другой раз абсолютно тоже самое уже нет. Т.е. например позавидовали пожелали зла и опаньки, случилось. (может получится объяснить научно - квантовой запутонностью всего и вся итп.)

b.3) Этот рандомайзер неразумен, а просто некий нейтральный закон природы. На расклад вероятностей исходов влиять невозможно.
...
Изменено: 23.03.2021, 02:13 - Программизд 02
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2886694
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02 

Какой-то религиозный срач получился...
Не спорю с теистами.
Не интересны они.

Я исхожу из диалектики.
То что у нас есть две равнодоказуемых посылки даёт нам точку роста.
Это значит что если одна из идей не правильна, значит вторая правильна и развивая обе идеи мы, тем самым, исследуем истину.

Любая проблема обязана сводиться к дилемме противоречия двух взаимоисключающих действий или вещей.
Только это двигает прогресс.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2887002
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  23.03.2021, 05:46
Какой-то религиозный срач получился...
Когда речь идет о происхождении Мира то соответсвенно возникают две основные гипотезы:

- есть вечный творец
- сам мир вечный без творца

Творец тут пока лишний. Мир мы наблюдаем, а творца как такового нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2887467
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  23.03.2021, 11:28
SandalTree  23.03.2021, 05:46
Какой-то религиозный срач получился...
Когда речь идет о происхождении Мира то соответсвенно возникают две основные гипотезы:

- есть вечный творец
- сам мир вечный без творца

Творец тут пока лишний. Мир мы наблюдаем, а творца как такового нет.
(Вот тут у них срач и начался)
ИМХО, в ваших утверждениях слово "творец" лишнее.
Получается что своими выкладками/утверждениями вы спорите с теистами.
Полагаю что не нужно этого делать.
Это как проводя научные эксперименты со скольжением трамвая, приглашать на церемонию Аннушку.

Дилема такова:
- Было всё и всегда
- Всё возникло само из ниоткуда.

Скорее всего и то и другое не совсем истина.
Возможно тут комбинация обоих утверждений.
Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего"

Я уже приводил пример с пузырьками в кипящей кастрюльке.
Они постоянно возникают "из ниоткуда" и исчезают "в никуда".
Если представить большую замкнутую кастрюльку, нагретую до "кипения", то одним из этих пузырьков может быть наша вселенная.
Она возникла, расширяется и потом исчезнет, но это не значит что не появится другая, новая вселенная, а может быть они постоянно появляются, быстрее чем квадрильён вселенных в наносекунду.
И с такой-же скоростью исчезают.
При том что живут сотни миллиардов лет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2888495
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Пользователи заблокированы в теме: <a href='view_profile.php?uid=652' target='_blank' class='user_link' data-spec-link='Зверюга'>Зверюга</a>.
...
А вы шо думали, всё так просто?
SandalTree:
Пользователи заблокированы в теме
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2888573
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  23.03.2021, 16:01
Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего"
Цитата 
Моё видение такое. Есть Вечная Система. Это суть Материя-Энергия, Рандомайзер и Законы её преобразования. Ннекий окуенно грандиозный калейдоскоп, в котором из сочетания законов и случайности возникают разнообразные узоры - галктики, зведы, люди, итп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2888602
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  24.03.2021, 02:02
SandalTree  23.03.2021, 16:01
Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего"
Цитата 
Моё видение такое. Есть Вечная Система. Это суть Материя-Энергия, Рандомайзер и Законы её преобразования. Ннекий окуенно грандиозный калейдоскоп, в котором из сочетания законов и случайности возникают разнообразные узоры - галктики, зведы, люди, итп.
Я к чему веду, нет чего-то "постоянного" и "вечного".
Мир зародился и умрёт, но есть "над-система" и она тоже умрёт и так далее.
Таким образом, разруливается "дуализм".
Система всегда конечена сама по себе, но для неё над-система "вечна".

Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности.
Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2888857
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  24.03.2021, 04:41
Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности.
Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея?
В том числе и отголосок. Но и еще и потому что это один из фундаментальных вопросов тесно связанных с возникновением Мира. Есть мест ов нем объективной случайности или всё детерменировано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2889513
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  24.03.2021, 11:13
SandalTree  24.03.2021, 04:41
Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности.
Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея?
В том числе и отголосок. Но и еще и потому что это один из фундаментальных вопросов тесно связанных с возникновением Мира. Есть мест ов нем объективной случайности или всё детерменировано.
А почему и не то и не другое?
Вот "кот шрёдингера" - и то и другое.

Т.е. возникновение этого мира - случайное событие, но вероятность возникновения хоть какого-то мира единица или даже выше и много выше.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890679
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв. До бифуркации частицы он жив, в момент бифуркации частицы он либо умирает либо остается жив, а вовсе не переходит в суперпозицию состояний и жив и мертв.

Единственная неопрделенность тут что состояние кота невычислимо из предыдущего состояния и что произойдет с ним в момент бифуркации совершенно случайно. Но суперпозции состояний у макрообьектов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890681
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Вот представь что ты бог и программируешь игру - вселенную. Есть некие контейнеры в них может быть какой то бонус который обнаруживается при вскрытии - аптечка оружие доп. жизнь итп. У тебя может быть 2 подхода:

Вариант 1) При запуске игры уже на начало игры ты задал, какие бонусы лежат в контейнерах, вскрытие показывает какие.

Вариант 2) При запуске игры ты задаешь лишь вероятности, с которой может оказаться тот или иной бонус в контейнере. На начало игры неизвестно какие бонусы в контейнерах, их там нет савсем. Вопрос о том какие бонус в контейнерах на момент начала игры или до вскрытия не имеет физического смысла. Есть только волновая функция описывающая какие бонусы могут быть в принципе и с какой вероятностью они могут возникнуть в том или ином контейнере при вскрытии. Факт вскрытия "крутит рулетку", происходит коллапс волновой функции и вероятные состояния бифурцируют к одному из возможных.

Наша вселенная похоже на то построена про принципу 2.
...
Изменено: 25.03.2021, 01:58 - Программизд 02
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890684
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв.
уточню. в одной реальности суперпозиции дохлого и живого кота нет, ибо бифуркация случилась раньше, когда уже замерили состояние квантового объекта и траванули кота или нет.
но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо)
а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890691
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв. До бифуркации частицы он жив, в момент бифуркации частицы он либо умирает либо остается жив, а вовсе не переходит в суперпозицию состояний и жив и мертв.

Единственная неопрделенность тут что состояние кота невычислимо из предыдущего состояния и что произойдет с ним в момент бифуркации совершенно случайно. Но суперпозции состояний у макрообьектов нет.
Похоже мы не поймём друг друга.
Возможно я недостаточно умён чтоб донести идею в удобоваримом виде, а может быть и вообще глуп и идея моя яйца выеденного не стоит.

Но конечно буду пытаться.

Кот шрёдингера сам по себе не интересен, а любопытен как забавный эксперимент.

Я пытаюсь донести "религиозную" идею о "единстве и борьбе противоположностей".
Есть старинная загадка про "курицу и яйцо", так вот это и есть самый лучший пример.
Курица была первой и яйцо было первым. Они первые одновременно.
Это не логично, но в этом истина.

Два взамоисключающих утверждения формируют единую и правильную картину мира.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890692
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 01:57
Вот представь что ты бог и программируешь игру - вселенную. Есть некие контейнеры в них может быть какой то бонус который обнаруживается при вскрытии - аптечка оружие доп. жизнь итп. У тебя может быть 2 подхода:

Вариант 1) При запуске игры уже на начало игры ты задал, какие бонусы лежат в контейнерах, вскрытие показывает какие.

Вариант 2) При запуске игры ты задаешь лишь вероятности, с которой может оказаться тот или иной бонус в контейнере. На начало игры неизвестно какие бонусы в контейнерах, их там нет савсем. Вопрос о том какие бонус в контейнерах на момент начала игры или до вскрытия не имеет физического смысла. Есть только волновая функция описывающая какие бонусы могут быть в принципе и с какой вероятностью они могут возникнуть в том или ином контейнере при вскрытии. Факт вскрытия "крутит рулетку", происходит коллапс волновой функции и вероятные состояния бифурцируют к одному из возможных.

Наша вселенная похоже на то построена про принципу 2.
А мне кажется что по принципу №1.

Например "закон всемирного тяготения" существовал задолго до того как Ньютон открыл его.
Т.е. мы точно знаем что этот "бонус лежал в контейнере" с сотворения мира.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890693
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 02:25
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв.
уточню. в одной реальности суперпозиции дохлого и живого кота нет, ибо бифуркация случилась раньше, когда уже замерили состояние квантового объекта и траванули кота или нет.
но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо)
а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя.
Теория мультивселенных (распаралеленых) возможно удобна как инструмент для рассчётов и познания мира.
Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890695
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:06
а любопытен как забавный эксперимент.
мыслительный?
ибо реального такого эксперимента нет. вернее он может и есть, но он покажет что кот либо мертв, либо жив. что-то одно.
в отличии от экспериментов с фотонами, которые показывают что есть суперпозиция двух состояний.
SandalTree  25.03.2021, 04:06
Курица была первой и яйцо было первым. Они первые одновременно.
нет, первое было яйцо.

это легко доказать математически.
SandalTree  25.03.2021, 04:06
Это не логично, но в этом истина.
нет. истина что первым было яйцо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890696
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 02:25
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
...
уточню. в одной реальности суперпозиции дохлого и живого кота нет, ибо бифуркация случилась раньше, когда уже замерили состояние квантового объекта и траванули кота или нет.
но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо)
а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя.
Теория мультивселенных (распаралеленых) возможно удобна как инструмент для рассчётов и познания мира.
Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет.
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890698
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:13
нет, первое было яйцо.

это легко доказать математически.
Возможно математически доказать и легко, но вот к сожалению математика не в силах дать ответ на вопрос: "кто снёс первое куриное яйцо?"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890700
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:15
SandalTree  25.03.2021, 04:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 02:25
...
Теория мультивселенных (распаралеленых) возможно удобна как инструмент для рассчётов и познания мира.
Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет.
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю.
Найдут соответствующую теорию и мультивселенные отпадут сами собой.

Они - лишние, ничего не дающие сущности.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2890853
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  25.03.2021, 04:08
Программизд 02  25.03.2021, 01:57
Вот представь что ты бог и программируешь игру - вселенную. Есть некие контейнеры в них может быть какой то бонус который обнаруживается при вскрытии - аптечка оружие доп. жизнь итп. У тебя может быть 2 подхода:

Вариант 1) При запуске игры уже на начало игры ты задал, какие бонусы лежат в контейнерах, вскрытие показывает какие.

Вариант 2) При запуске игры ты задаешь лишь вероятности, с которой может оказаться тот или иной бонус в контейнере. На начало игры неизвестно какие бонусы в контейнерах, их там нет савсем. Вопрос о том какие бонус в контейнерах на момент начала игры или до вскрытия не имеет физического смысла. Есть только волновая функция описывающая какие бонусы могут быть в принципе и с какой вероятностью они могут возникнуть в том или ином контейнере при вскрытии. Факт вскрытия "крутит рулетку", происходит коллапс волновой функции и вероятные состояния бифурцируют к одному из возможных.

Наша вселенная похоже на то построена про принципу 2.
А мне кажется что по принципу №1.

Например "закон всемирного тяготения" существовал задолго до того как Ньютон открыл его.
Т.е. мы точно знаем что этот "бонус лежал в контейнере" с сотворения мира.
Уточню. Некоторые вещи разумеется были изначально, но наличие бифуркаций и бросание игральной кости в момент бифуркации делает Мир недетерминируемым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891285
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:49
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:13
нет, первое было яйцо.

это легко доказать математически.
Возможно математически доказать и легко, но вот к сожалению математика не в силах дать ответ на вопрос: "кто снёс первое куриное яйцо?"
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891288
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:50
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:15
SandalTree  25.03.2021, 04:11
...
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю.
Найдут соответствующую теорию и мультивселенные отпадут сами собой.

Они - лишние, ничего не дающие сущности.
Нашли другую, и она мейнстримная, но менее интуитивно по6ятная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891491
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 09:46
SandalTree  25.03.2021, 04:08
Программизд 02  25.03.2021, 01:57
...
А мне кажется что по принципу №1.

Например "закон всемирного тяготения" существовал задолго до того как Ньютон открыл его.
Т.е. мы точно знаем что этот "бонус лежал в контейнере" с сотворения мира.
Уточню. Некоторые вещи разумеется были изначально, но наличие бифуркаций и бросание игральной кости в момент бифуркации делает Мир недетерминируемым.
Не совсем так, но примерно так.
Каждую пикосекунду каждый квант и каждая микрочастица "тыкаются" в какую-то сторону.
Если там ничего нет, то частица улетает.
И если там что есть, то останавливается и возвращается на изначальные позиции и возможно "тыкается" в другую сторону.
А возможно, скажем под действием силы притяжения, несколько квадрильонов квантов/микрочастиц входят в резонанс, равновесие нарушается и ваша "игральная кость" ложится на ту или иную грань.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891496
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
SandalTree  25.03.2021, 04:49
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:13
...
Возможно математически доказать и легко, но вот к сожалению математика не в силах дать ответ на вопрос: "кто снёс первое куриное яйцо?"
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891499
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:43
SandalTree  25.03.2021, 04:50
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:15
...
Найдут соответствующую теорию и мультивселенные отпадут сами собой.

Они - лишние, ничего не дающие сущности.
Нашли другую, и она мейнстримная, но менее интуитивно по6ятная.
Можете обьяснить?
А то искать лень.
Ну или видос подбросьте правильный.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891517
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  25.03.2021, 13:55
Программизд 02  25.03.2021, 09:46
SandalTree  25.03.2021, 04:08
...
Уточню. Некоторые вещи разумеется были изначально, но наличие бифуркаций и бросание игральной кости в момент бифуркации делает Мир недетерминируемым.
Не совсем так, но примерно так.
Каждую пикосекунду каждый квант и каждая микрочастица "тыкаются" в какую-то сторону.
Если там ничего нет, то частица улетает.
И если там что есть, то останавливается и возвращается на изначальные позиции и возможно "тыкается" в другую сторону.
А возможно, скажем под действием силы притяжения, несколько квадрильонов квантов/микрочастиц входят в резонанс, равновесие нарушается и ваша "игральная кость" ложится на ту или иную грань.
Угу. И совершенно непонятно когда и при каких условиях дуалзим исчезает на макрообъектах. Классическая проблема кучи.

Электрон может лететь через две щели, а наблюдение бифурцирует его к конкретной траектории. Так же он может находиться в состоянии суперпозиции.

Но кот не дуализируется ни его движение ни состояние. После бифуркации он либо жив любо мертв, а ДО просто жив. Для макробъектов недерменизм заключается лишь в невычислимости последсвий из за бифуркации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891519
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
SandalTree  25.03.2021, 04:49
...
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
да. ибо есть граница, где накопленные мутации мы уже признаем достаточными чтобы назвать курицей.

яйцо получило часть генов от мамы не курицы, часть от папы не курицы петуха. часть мутаций случилось в яйцеклетке мамы не курицы, ещё больше мутаций накопилось в сперматозоиде папы не петуха(ибо сперматозоиды все время делятся и мутации накапливаются за жизнь отца).

и вот это яйцо уже накопило достаточно генного материала, чтобы преодолеть грань, которую мы считаем курицей, и из яйца вылупится курица.
потому да, куриное яйцо раньше появится(от родителей не кур).
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891526
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
SandalTree  25.03.2021, 04:49
...
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
Нести яйца "научились" точно предки курицы а она эволюционировала уже из них. Как яйценоство так и живорождение эволюционировали из примитивного почкования простейших организмов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891528
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 13:57
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:43
SandalTree  25.03.2021, 04:50
...
Нашли другую, и она мейнстримная, но менее интуитивно по6ятная.
Можете обьяснить?
А то искать лень.
Ну или видос подбросьте правильный.
хороший видос смотрел, но он пока в закрытом режиме. как только опубликуют, я запощу.
там как раз из британии физик русского происхождения вопрос задавал докладчику на счет мультивселенных(теорией коих автор вопроса является), а в самом докладе объяснялось без мультивселенных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891534
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
И совершенно непонятно когда и при каких условиях дуалзим исчезает на макрообъектах. Классическая проблема кучи.
кстати да. интерференция не внезапно пропадает или исчезает на 100%, а плавно статистически.

вот как в том опыте с фуллереном, который нагревали, и чем горячее он, тем меньше длина волны, а значит увеличивается точность и сторонний наблюдатель сможет узнать через какую из щелей он пролетел. так вот пока молекула холодная, волны длинные, по ним точно не узнать через какую щель пролетел - интерференция есть.
а если нагревать плавно, то интерференционная картинка исчезает плавно, и полностью пропадает, только когда разогрет уже до такой температуры, что по короткой волне им излучаемой, можно точно увидеть где он пролетал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891540
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:06
кстати да. интерференция не внезапно пропадает или исчезает на 100%, а плавно статистически.

вот как в том опыте с фуллереном, который нагревали
Это там где уже пытались обнаружить интерференцию составных объектов а не единичных элементарных частиц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891545
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:06
а если нагревать плавно, то интерференционная картинка исчезает плавно, и полностью пропадает, только когда разогрет уже до такой температуры, что по короткой волне им излучаемой, можно точно увидеть где он пролетал.
Поразительно. Но логично вытекает из результатов простого щелевого эксперимента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891546
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
а ДО просто жив
А вот это мы можем утверждать только с некоторой долей вероятности.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891551
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 13:57
Можете обьяснить?
А то искать лень.
ну вот она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных

там и табличка со статистикой сторонников:
табличка.PNG
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891564
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02  25.03.2021, 14:07
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:06
кстати да. интерференция не внезапно пропадает или исчезает на 100%, а плавно статистически.

вот как в том опыте с фуллереном, который нагревали
Это там где уже пытались обнаружить интерференцию составных объектов а не единичных элементарных частиц?
не совсем. это там, где детектирование "пассивное".
да, взяли крупную молекулу, но суть не в размере, а в том что за молекулой никто не наблюдает, но она нагретая и сама излучает волны, которые теоретически можно наблюдать.
и вот если нагреть до температуры, что длина волны позволит узнать через какую щель пролетит - то интерференция пропадает. хотя реального наблюдателя нет.

и пропадает она плавно.

во как это называется. оказывается:
Цитата 
ТЕПЛОВАЯ ДЕКОГЕРЕНЦИЯ (АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ОПЫТА
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ ЦАЙЛИНГЕРА)
https://www.pskgu.ru/projects/pgu/storage/we6137/wepgu02/wepgu02_21.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891568
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:02
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
...
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
да. ибо есть граница, где накопленные мутации мы уже признаем достаточными чтобы назвать курицей.

яйцо получило часть генов от мамы не курицы, часть от папы не курицы петуха. часть мутаций случилось в яйцеклетке мамы не курицы, ещё больше мутаций накопилось в сперматозоиде папы не петуха(ибо сперматозоиды все время делятся и мутации накапливаются за жизнь отца).

и вот это яйцо уже накопило достаточно генного материала, чтобы преодолеть грань, которую мы считаем курицей, и из яйца вылупится курица.
потому да, куриное яйцо раньше появится(от родителей не кур).
В том то и дело что по определению: "только курица несёт куриные яйца и курица может вылупиться только из куриного яйца (или петух)"

В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891571
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 14:03
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
...
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
Нести яйца "научились" точно предки курицы а она эволюционировала уже из них. Как яйценоство так и живорождение эволюционировали из примитивного почкования простейших организмов.
Ну я типа к этому и веду.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891572
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:12
только курица несёт куриные яйца
это не верное определение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891585
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:12
В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей"
тут парадокс кучи. и решается он волевым решением того кто будет делать определение, сколько каких вариантов генов достаточно, чтобы назвать объект курицей.

так то новые виды половина биологов "открываете", а вторая половина "закрывает".
ибо одни считают что достаточно разницы генетической, чтобы считать двумя разными видами, а другие наоборот - считают что не достаточно.
т.е. этот вопрос от темперамента определяющего зависит. но какое бы решение он не принял, где бы четкую границу не поставил, получится что сначала появилось куриное яйцо, а только потом курица из него вылупилась.
а куриное яйцо это было снесено не курицей, оно от мамы и папы отличается генетически, а вот курица генетически от своего яйца с которого вылупилась - не отличается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891613
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:09
SandalTree  25.03.2021, 13:57
Можете обьяснить?
А то искать лень.
ну вот она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных

там и табличка со статистикой сторонников:
табличка.PNG
«Вы и вправду думаете, что Луна существует, лишь когда вы на неё смотрите?»
Так ведь и да.
Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891620
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
SandalTree  25.03.2021, 14:12
только курица несёт куриные яйца
это не верное определение!
это по условию задачи предполагается.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891621
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:23
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:09
SandalTree  25.03.2021, 13:57
...
ну вот она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных

там и табличка со статистикой сторонников:
табличка.PNG
«Вы и вправду думаете, что Луна существует, лишь когда вы на неё смотрите?»
Так ведь и да.
Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации.
нет.
вот выше привел пример с фуллереном:
2891564

никакого "наблюдателя" нет. но при нагреве фуллерена до определенной температуре которая теоретически может подсказать где он пролетел если бы наблюдатель был - интерференция пропадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891622
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:24
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
SandalTree  25.03.2021, 14:12
...
это не верное определение!
это по условию задачи предполагается.
условие составляли человеки. не знающие что такое гены и мутация. фтопку такое условие, уточним задачу с учётом накопленных нами знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891632
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:15
SandalTree  25.03.2021, 14:12
В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей"
тут парадокс кучи. и решается он волевым решением того кто будет делать определение, сколько каких вариантов генов достаточно, чтобы назвать объект курицей.

так то новые виды половина биологов "открываете", а вторая половина "закрывает".
ибо одни считают что достаточно разницы генетической, чтобы считать двумя разными видами, а другие наоборот - считают что не достаточно.
т.е. этот вопрос от темперамента определяющего зависит. но какое бы решение он не принял, где бы четкую границу не поставил, получится что сначала появилось куриное яйцо, а только потом курица из него вылупилась.
а куриное яйцо это было снесено не курицей, оно от мамы и папы отличается генетически, а вот курица генетически от своего яйца с которого вылупилась - не отличается.
Возможно зародыш прото-курицы мутировал в яйце до "курицы".
Иными словами, яйцо было снесено ещё "не куриное", а вылупилась уже курица....

И кстати, прото-курица, которая несёт "куриные" яйца может называться уже курицей.

"парадокс кучи" принимаю, но название мне не нравится.
Чисто технически 4 зёрнышка - уже куча.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891639
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:30
Возможно зародыш прото-курицы мутировал в яйце до "курицы".
Иными словами, яйцо было снесено ещё "не куриное", а вылупилась уже курица....
уговорил
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891640
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:30
И кстати, прото-курица, которая несёт "куриные" яйца может называться уже курицей.
нет. ибо у неё не все яйца куриные. только вот из одного вылупилась курица. и из других вылупляются ещё не курицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891644
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
SandalTree  25.03.2021, 14:23
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:09
...
«Вы и вправду думаете, что Луна существует, лишь когда вы на неё смотрите?»
Так ведь и да.
Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации.
нет.
вот выше привел пример с фуллереном:
2891564

никакого "наблюдателя" нет. но при нагреве фуллерена до определенной температуре которая теоретически может подсказать где он пролетел если бы наблюдатель был - интерференция пропадает.
Скажем по житейски: "У вас нет клада, пока вы его не обнаружили".
Т.е. он может и есть, но для вас он не существует.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891648
Бог Творец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я сказал, чтобы появились звери и они появились, в том числе курицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891655
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:34
Скажем по житейски: "У вас нет клада, пока вы его не обнаружили".
Т.е. он может и есть, но для вас он не существует.
нет. квантовая механика тем и интересна, что она на практике отличается от очень неправильного примера про запутанность:
берем пару туфель. закрываем в коробку. отправляем одну коробку с туфлей одному чуваку, а другую второму. и что второй посмотрев какая у него туфля(левая или правяа), узнает какая туфля отправлена первому.

вот эта аналогия категорически не верна. в том то и дело, что система квантовая по разному работает и скрытых параметров нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров

т.е. на опыте можно проверить, что клад есть или его нет, вне зависимости от того, обнаруживали мы его или нет.
SandalTree  25.03.2021, 14:34
Т.е. он может и есть, но для вас он не существует.
клад не интерферирует с собственной(или запутанной/когерентной) вероятностью его существования.
а вот квантовые объекты - интерферируют, вот в чём вся шляпа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891658
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бог Творец  25.03.2021, 14:35
в том числе тупые курицы.
фикс
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891661
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
SandalTree  25.03.2021, 14:24
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
...
это по условию задачи предполагается.
условие составляли человеки. не знающие что такое гены и мутация. фтопку такое условие, уточним задачу с учётом накопленных нами знаний.
Дело не в знаниях, а в демонстрации дуализма того что признаки "курицы" находятся одновременно и в курице и в яйце.
Это не биологическая задача, а филосовская.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891666
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:41
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
SandalTree  25.03.2021, 14:24
...
условие составляли человеки. не знающие что такое гены и мутация. фтопку такое условие, уточним задачу с учётом накопленных нами знаний.
Дело не в знаниях, а в демонстрации дуализма того что признаки "курицы" находятся одновременно и в курице и в яйце.
Это не биологическая задача, а филосовская.
но она стала некорректной, как только больше знаний появилось у нас.
оказалось что такой проблемы, парадокса - не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891680
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:38
нет. квантовая механика тем и интересна, что она на практике отличается от очень неправильного примера про запутанность:
берем пару туфель. закрываем в коробку. отправляем одну коробку с туфлей одному чуваку, а другую второму. и что второй посмотрев какая у него туфля(левая или правяа), узнает какая туфля отправлена первому.
Ну так вы ему об этом сообщили.
Если вы получите по почте посылку с левым ботинком то что это может для вас значить?

"ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому"

Опровержения вашей мысли:
1. Вы не знаете КОМУ послали
2. Вы не знаете послали-ли вообще
3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю
4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891682
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:43
SandalTree  25.03.2021, 14:41
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
...
Дело не в знаниях, а в демонстрации дуализма того что признаки "курицы" находятся одновременно и в курице и в яйце.
Это не биологическая задача, а филосовская.
но она стала некорректной, как только больше знаний появилось у нас.
оказалось что такой проблемы, парадокса - не существует.
Дело не в парадоксе, а в дуализме противоположностей.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891693
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:48
Ну так вы ему об этом сообщили.
нет. ты не понял. интерференция тем и интересна, что она будет работать с элементарными частичками, но не будет работать с кладами.
SandalTree  25.03.2021, 14:48
"ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому"

Опровержения вашей мысли:
1. Вы не знаете КОМУ послали
2. Вы не знаете послали-ли вообще
3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю
4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе
речь про опыт, когда знаем кому послали и что послали. не знаем только кому правый, а кому левый.
но повторю - это некорректное объяснение для квантовых объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891715
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:53
SandalTree  25.03.2021, 14:48
Ну так вы ему об этом сообщили.
нет. ты не понял. интерференция тем и интересна, что она будет работать с элементарными частичками, но не будет работать с кладами.
SandalTree  25.03.2021, 14:48
"ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому"

Опровержения вашей мысли:
1. Вы не знаете КОМУ послали
2. Вы не знаете послали-ли вообще
3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю
4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе
речь про опыт, когда знаем кому послали и что послали. не знаем только кому правый, а кому левый.
но повторю - это некорректное объяснение для квантовых объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров
Что это за опыт-то такой.
Вам говорят, когда вы получите по почте левый ботинок - это будет означать что ваш дядя получил по почте правый.
Т.е. вы изначально знаете что:
1. Кто будет "второй" получатель
2. Что именно получит "второй" получатель
3. Какие точные правила для "второго" получателя...

Это не опыт, а модель, причём очень не подходящая.

Вот вам пример: Где-то в галактике Андромеда есть звезда с особыми свойствами и 27ю планетами.
Для вас, для меня и для всех остальных на Земле она не существует до тех пор пока на неё не навели телескоп и не обнаружили её чудесные свойства.

Т.е. она возможно и есть, но для нас она не существует, что-бы вам не прислали по почте.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891718
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Что это за опыт-то такой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891720
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Это не опыт, а модель, причём очень не подходящая.
ошибаешься. это именно что опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891721
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:10
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Это не опыт, а модель, причём очень не подходящая.
ошибаешься. это именно что опыт.
Я вам говорю совсем про другое.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891722
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:10
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Что это за опыт-то такой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла
вот один из опытов конкретных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Аспе
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891723
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree 

Как то постил уже. Интересно про эксперименты.

Усечение истории
Спойлер
С нашим классическим восприятием чрезвычайно трудно представить один неделимый объект — электрон или фотон — одновременно двигающимся вдоль более чем одного пути. Даже те из нас, кто имеет высочайший самоконтроль, с трудом бы справились с соблазном взгля-нуть украдкой: по какой траектории на самом деле следует по пути к детектору электрон или фотон, проходя через экран с двойной щелью или светоделитель. Почему не установить маленькие детекторы перед каждой щелью в эксперименте с двумя щелями, чтобы сказать точно, пролетает электрон через одно отверстие, через другое или через оба (в то же время оставляя электрону возможность проследовать в направлении главного детектора)? В эксперименте со светоделителем почему не поставить на каждом пути от светоделителя маленький детектор, который определит, какой путь выбрал фотон, левый, правый или оба (опять-таки, позволяя фотону сохранить движение к детектору)?

Ответ таков — вы мажете ввести эти дополнительные детекторы, но если вы это сделаете, вы обнаружите два обстоятельства. Первое: каждый электрон и каждый фотон всегда будут обнаружены только одним из детекторов; так что вы можете определить, по какому пути следует каждый электрон или фотон, и вы увидите, что он всегда двигается по од-ному или другому пути и никогда по обоим. Второе: итоговые результаты, записанные главным детектором, изменились. Вместо того чтобы полу-чить интерференционную картину, как на рис. 4.3 б и 7.1 б, вы получите результаты, ожидавшиеся классической физикой, как на рис. 4.3 а. Введя новые элементы — новые детекторы, — вы непреднамеренно изменили эксперимент. И изменения таковы, что парадокс, который вы вот-вот готовы были разгадать, — пропал. Теперь вы знаете, какой путь выбрала каждая частица, откуда же взяться интерференции с другим путем, кото-рый частица демонстративно не выбрала? Причина следует немедленно из результатов последнего раздела. Ваше новое наблюдение выделило те истории, которые могли предшествовать всему, что бы могло обнаружить ваше новое наблюдение. И поскольку это наблюдение определило, какой путь выбрал фотон, мы рассматриваем только те истории, которые соответствуют прохождению по этому пути, что приводит к уничтожению возможности интерференции.

Нильс Бор обобщил это, используя свой принцип дополнительности. Каждый электрон, каждый фотон, все, что угодно, имеет как свойства частицы, так и волновую природу. Это дополняющие друг друга свойства. Размышление только в рамках концепции обычной частицы — в которых частица движется вдоль одной-единственной траектории — неполно, поскольку оно отбрасывает волновые свойства, демонстрируемые интерференционными эффектами. Размышление только в волновых рамках неполно, поскольку оно отбрасывает корпускулярные стороны явления, демонстрируемые измерениями, в которых обнаруживаются локализованные частицы, что может быть зафиксировано, например, в виде отдельной точки на экране. Для воссоздания полной картины явления необходимо принимать во внимание обе взаимнодополнительные стороны. В любой данной ситуации вы можете сделать одну сторону более заметной, в зависимости о того, какие вы выберете взаимодействия. Если вы позволяете электронам проходить от источника к экрану без наблюдения, могут проявиться их волновые свойства, в результате получится интерференция. Но если вы наблюдаете электрон в пути и вы знаете, какой путь он выбрал, тогда вы будете не в состоянии объяснить интерференцию. Реальность приходит на помощь. Ваше наблюдение отсекает ветви квантовой истории. Оно заставляет электрон вести себя подобно частице; поскольку частицы двигаются тем или иным путем, интерференционная картина не формируется, так что нечего и объяснять.

Природа делает фантастические вещи. Она ходит по краю. Но старательно лавирует и уклоняется от фатальных ударов логических парадоксов.
Случайность истории
Спойлер
Эти эксперименты поразительны. Они обеспечивают простое, но мощное доказательство того, что наш мир управляется квантовыми законами, найденными физиками в XX в., а не классическими законами, найденными Ньютоном, Максвеллом и Эйнштейном» — законами, которые мы сегодня признаем как эффективные и успешные для приблизительного описания событий в достаточно больших масштабах. Мы уже видели, что квантовые законы бросают вызов обычным представлениям о том, что происходило в прошлом, — о ненаблюдаемых событиях, которые ответственны за то, что мы видим в настоящее время, Некоторые простые вариации упомянутых экспериментов выводят наше интуитивное представление о том как события разворачиваются во времени, на еще более высокий, еще более удивительный уровень.

Первый вариант называется экспериментом с отлаженным выбором, и был предложен в 1980 выдающимся физиком Джоном Уилером, Эксперимент неожиданно наталкивает на странно звучащий вопрос: зависит ли прошлое от будущего? Отметим, что это отличается от вопроса, можем ли мы вернуться назад и изменить прошлое (это мы обсудим в главе 15), Эксперимент Уилера, который был проведен и детально проанализирован, вскрывает удивительное переплетение, взаимосвязь между событиями, которые, как мы считаем, имели место в прошлом, даже в удаленном прошлом, и событиями, которые мы рассматриваем как происходящие прямо сейчас.

Чтобы почувствовать физику, представьте, что вы коллекционер произведений искусства, и что мистер Смитерс, председатель нового Общества распространения красоты и искусств Спрингфилда, пришел взглянуть на различные произведения, которые вы выставили на продажу. Однако вы знаете, что на самом деле его интересует «Дородный Монти, картина в вашей коллекции, которую вы никогда не считали стоящей, но которая является одной из картин, доставшихся вам по завещанию вашего любимого дядюшки Монти Бернса, так что решение продать ее требует некоторых эмоциональных усилий. После прихода мистера Смитерса вы беседуете о вашей коллекции, прошедших аукционах, текущем шоу в Метрополитен; и вдруг вы узнаете, что когда-то Смитерс был главным помощником вашего дядюшки. К концу разговора вы решаете, что хотите расстаться с «Дородным Монти». Имеется так много произведений, которые вы хотели бы иметь, и вы должны немного ограничивать себя, иначе ваша коллекция станет бесформенной. В отношении коллекционирования произведений искусства вы всегда говорили себе, что иногда качество важнее количества.

Когда вы размышляете об этом решении ретроспективно, кажется, что вы на самом деле уже решились на продажу до прихода мистера Смитерса. Хотя вы всегда имели определенную привязанность к «Дородному Монти», вы долго осторожничали в сборе все разрастающейся коллекции, а эротически-ядерный реализм конца XX в. является устрашающей областью для любого, даже самого закаленного коллекционера. Хотя вы помните, что перед приходом вашего посетителя вы думали, что не знаете, что делать, но с вашей текущей точки зрения кажется, как если бы вы на самом дело знали. Не то чтобы будущие события повлияли на прошлые, но ваша совместная встреча с мистером Смитерсом и ваше последующее выражение желания продать картину освещают прошлое так, что возникают определенные мысли, кажущиеся со временем бесспорными. Это как если бы встреча и ваше выражение желания помогли вам признать решение, которое уже было принято, только ожидало своего выхода на сцену. Будущее помогло вам рассказать более полную историю о том, что произошло в прошлом.

Конечно, в этом примере будущие события влияют только на ваше восприятие прошлого, так что события не являются НИ головоломными, ни удивительными. Но эксперимент с отложенным выбором Уилера переносит это психологическое переплетение будущего И прошлого в квантовую область, где оно обретает точный смысл, но не становится от этого менее поразительным. Мы начнем с эксперимента, измененного путем настройки лазера так, что он испускает отдельный фотон за один раз, как на рис. 7.16, а также путем присоединения нового детектора фотонов сразу за светоделителем. Если новый детектор выключен (см. рис. 7.2 6), мы возвращаемся к исходным настройкам эксперимента и фотоны НА фотографическом экране дают интерференционную картину. Но если новый детектор включен (рис. 7.2 а), он указывает нам, каким путем движется каждый фотон: если он обнаруживает фотон, значит, фотон выбрал этот путь, если он не обнаруживает фотон, значит, фотон выбрал другой путь. Такая информация о выборе пути, как уже говорилось, вынуждает фотон вести себя подобно частице, так что волновая интерференционная картина больше не создается»

Теперь, следуя Уилеру, изменим ситуацию, переместив новый детектор фотонов далеко от светоделителя вдоль одного из двух путей. В принципе, путь может быть настолько длинным, насколько вы захотите, так что новый детектор может быть существенно удален от светоделителя. Снова, если этот новый детектор фотонов выключен, мы находимся в обычной ситуации и фотоны дают на экране интерференционную картину, Если он включен, то обеспечивает информацию о выборе пути и поэтому препятствует возникновению интерференционной картины.

Новые странности возникают из того факта, что измерение выбора пути может быть произведено намного позже того, как фотон в светоделителе «решил», будет ли он вести себя как волна и двигаться по обоим путям или он будет вести себя как частица и двигаться только по одному пути. Когда фотон проходит через светоделитель, он не может «знать», включен новый детектор или нет, — в действительности эксперимент может быть устроен так, что выключатель детектора будет установлен в то или иное положение после того, как фотон прошел через делитель. Чтобы быть готовой к возможности, что детектор выключен, квантовая волна фотона, скорее всего, разделилась и двигается по обоим путям, так что смесь обоих путей может дать наблюдаемую интерференционную картину. Но если новый детектор был включен — или если он включается после того, как фотон полностью покинул делитель, — то кажется, что фотон сталкивается с кризисом идентичности: пройдя через делитель, он уже зафиксировал свою волновую природу, двигаясь по обоим путям; но теперь, через некоторое время после осуществления этого выбора, он «осознает», что ему необходимо стать частицей, которая путешествует по одному и только по одному пути.

Однако каким-то образом фотон всегда делает это правильно. Когда бы детектор ни был включен — опять-таки, даже если решение включить его принимается после того, как данный фотон прошел через светоделитель, — фотон ведет себя совершенно как частица. Он находится на одном и только на одном пути к экрану (если вы поставили детекторы фотонов на оба пути, каждый эмитированный лазером фотон будет обнаружен одним и только одним детектором, но никогда обоими); итоговые данные не показывают интерференционной картины. Когда бы детектор ни был выключен — даже если это было сделано спустя много времени после того, как фотон прошел через делитель, — фотоны ведут себя совершенно как волны, создавая замечательную интерференционную картину и показывая, что они шли обоими путями. Это похоже на то, как если бы фотоны приспосабливали свое поведение в прошлом к будущему выбору, включен ли новый детектор; как будто фотоны имеют «предчувствие» экспериментальной ситуации, с которой они столкнутся дальше на пути, и ведут себя соответственно. Как будто согласованная и определенная история становится проявленной только после того, как будет полностью фиксировано будущее, к которому оно ведет.

Есть нечто схожее с вашими ощущениями от решения о продаже «Дородного Монти», Перед встречей с мистером Смитерсом вы были в двусмысленном, нерешительном, размытом, смешанном состоянии, желая и продать, и не продавать картину. Но совместные разговоры о мире искусства и получение информации о влиянии Смитерса на вашего дядюшку сделали для вас идею о продаже более комфортной. Разговор привел к твердому решению, которое ретроспективно позволило решению выкристаллизоваться из первоначальной неопределенности. Ретроспективно ощущается, будто решимость на самом деле была всегда. Но если бы вы не поговорили так хорошо с мистером Смитерсом, если бы он не придал вам уверенности, что «Дородный Монти будет в надежных руках, очень даже вероятно, что вы могли принять решение не продавать картину. А история прошлого, которую вы могли бы рассказать в этом случае, легко могла бы содержать признание, что вы на самом деле очень давно решили не продавать картину, будучи глубоко уверенным, что ваша сентиментальность слишком глубока, чтобы пойти на это. Реальное прошлое, конечно, не изменилось ни на йоту. Однако разные ощущения теперь заставляют вас описывать разную историю.

В области психологии переписывание или реинтерпретация прошлого является обычным делом; наша история прошлого часто лишь информирует о наших переживаниях в настоящем. Но в области физики — которую мы обычно рассматриваем как объективную и высеченную в камне дисциплину — зависимость истории от случайностей будущего несколько кружит голову. Чтобы голова закружилась еще сильнее, Уилер представил космическую версию эксперимента с отложенным выбором, в которой источником света является не лабораторный лазер, а мощный квазар в глубине пространства. Светоделитель представляет собой не лабораторный прибор, а находящуюся на пути света галактику, гравитационное поле которой может действовать подобно линзе, фокусирующей проходящие фотоны и направляющей их к Земле, как на рис 7.3. Хотя никто на данный момент не проделал указанный эксперимент, в принципе, если собрать достаточно фотонов от квазара, они должны заполнить интерференционную картину на фотопластинке с длительным экспонированием, точно так же, как и в эксперименте с лабораторным светоделителем. Но если в конце одного или другого пути ввести дополнительный детектор фотонов, он обеспечит информацию о выборе пути фотоном, благодаря этому разрушая интерференционную картину.

Что поражает в этой версии эксперимента, так это то, что с нашей точки зрения фотоны могли путешествовать многие миллиарды лет. Их решение двигаться вокруг галактики-линзы одним путем, как частица, или обоими путями сразу, как волна, кажется принятым задолго до того, как возник детектор, любой из нас или даже сама Земля. Однако миллиарды лет спустя детектор был построен, установлен на одном из путей фотонов, достигающих Земли, и включен. И эти недавние действия каким-то образом гарантируют, что рассматриваемые фотоны ведут себя как частицы. Это работает так, будто бы они путешествовали к Земле строго вдоль одного или другого пути. Но если через несколько минут мы выключим детектор, то фотоны, которые после этого достигают фото-пластинки, начинают выстраивать интерференционную картину, свиде-тельствуя о том, что миллиарды лет назад они путешествовали в тандеме со своим призрачным партнером одновременно по противоположным путям вокруг галактики.

Включение или выключение детектора в двадцать первом столетии влияет на движение фотонов несколько миллиардов лет назад? Нет, конечно. Квантовая механика не отрицает, что прошлое произошло и произошло окончательно. Недоразумение возникает потому, что концепция прошлого в соответствии с квантовой механикой отличается от концепции прошлого в соответствии с классической интуицией. Классическое воспитание долго заставляло нас говорить, что данный фотон поступил так или поступил эдак. Но в квантовом мире, нашем мире, это утверждение, примененное к реальным фотонам, оказывается слишком ограниченным. Как мы видели, в квантовой механике нормой является неопределенная, размытая, смешанная реальность, состоящая из многих нитей, которые кристаллизуются в более обычную, определенную реальность только после проведения подходящего наблюдения. Фотон не решал миллиарды лет назад, пойти ему по одному пути вокруг галактики, или по другому пути, или по обоим путям. Вместо этого на протяжении миллиардов лет он пребывал в том состоянии, которое является нормой в квантовом мире, — в смеси всех возможностей.

Акт наблюдения связывает эту необычную квантовую реальность с повседневным классическим опытом. Наблюдения, которые мы прово-дим сегодня, вынуждают одну из нитей квантовой истории выделиться в нашем изложении прошлого. В этом смысле, хотя квантовая эволюция от прошлого к настоящему не подвергается влиянию чего-либо, что мы делаем сегодня, история, которую мы называем прошлым, может нести на себе следы сегодняшних действий. Если мы устанавливаем детекторы фотонов вдоль двух путей, по которым свет следует к экрану, тогда наш рассказ о прошлом будет включать описание того, какой путь выбрал каждый фотон; устанавливая детекторы фотонов, мы обеспечиваем, что информация выбора пути является существенной и определенной частью нашей истории. Но если мы не устанавливаем детекторы фотонов, описание прошлого будет неизбежно другим, Без детекторов фотонов невозможно сказать что-либо о том, каким путем следует фоток; без детекторов фотонов подробности выбора пути фундаментально недоступ-ны. Оба образа действий (с детектированием путей и без) допустимы. Оба интересны. Они просто описывают разные ситуации.

Наблюдение сегодня может, следовательно, помочь завершить историю, которую мы рассказы паем о процессе, который начался вчера, позавчера или вообще миллиард лет назад. Сегодняшние наблюдения могут очертить детали, которые мы можем и должны включить в сегодняшнее видение прошлого.
Стирая прошлое
Спойлер
Нужно отметить, что в этих экспериментах прошлое никоим образом не изменяется сегодняшними действиями и что никакая хитрая модификация экспериментов не достигнет этой цели, Тогда возникает вопрос; если вы не можете изменить нечто, что уже произошло, можете ли вы сделать кое-что другое, в именно, стереть влияние прошлого на настоящее? В той или иной степени временами такая фантазия может быть реализована. Игрок в бейсбол, который после двух аутов в конце девятого иннинга упускает простой мяч, позволяя команде противника завершить розыгрыш очка в одну пробежку, может исправить влияние этой ошибки впечатляющим захватом трудного мяча, посланного следующим отбивающим игроком. И конечно, такой пример ни в малейшей степени не загадочен» Когда событие в прошлом выглядит определенно предотвращающим наступление другого события в будущем (как пропущенный летящий мяч определенно предотвращает безупречную игру), мы могли бы подумать, что здесь что-то не так, только в том случае, если бы нам потом сказали, что предотвращенное событие на самом деле произошло. Квантовый ластик, впервые предложенный в 1982 г, Марлен Скалли и Каем Дрюлем, намекает на этот вид странностей в квантовой механике.

Простейшая версия эксперимента с квантовым ластиком использует двухщелевую установку, модифицированную следующим образом. Прибор, фиксирующий прохождение фотона, располагается перед каждой щелью; он помечает каждый проходящий фотон так, что когда фотон исследуется позже, вы можете сказать, через какую щель он прошел.

Игра в бейсбол состоит из девяти периодов — ипиингов, каждый иннинг завершается после трех выбываний игроков (аутов). Детальное понимание правил игры не особенно существенно для дальнейшего. Суть примера заключается в том, что сделанная в прошлом ошибка иногда может быть исправлена последующими

Квантовый ластик, впервые предложенный в 1982 г, Марлен Скалли и Каем Дрюлем, намекает на этот вид странностей в квантовой механике. Простейшая версия эксперимента с квантовым ластиком использует двухщелевую установку, модифицированную следующим образом. При-бор, фиксирующий прохождение фотона, располагается перед каждой щелью; он помечает каждый проходящий фотон так, что когда фотон исследуется позже, вы можете сказать, через какую щель он прошел.

Вопрос о том, как вы можете обеспечить маркировку фотона — как вы можете сделать эквивалент нанесения «Л» на фотон, который проходит через левую щель и «П» на фотон, который проходит через правую щель, — хороший вопрос, но детали не особенно важны. Грубо говоря, процесс осуществляется с использованием прибора, который позволяет фотону свободно пройти через щель, но заставляет его спин сориентироваться определенным образом. Если приборы у левой и правой щели ориентируют спины фотонов каждый своим способом, то более совершенный детекторный экран, который не только регистрирует точку в месте попадания фотона, но также и содержит запись об ориентации его спина, будет показывать, через какую щель пролетел данный фотон на своем пути к детектору.

Когда проводится такой двухщелевой эксперимент маркировкой, фотоны с не дают интерференционную картину, как это показано на рис. 7.4 а. Теперь уже объяснение должно быть привычным: новый маркирующий прибор позволяет собрать информацию о выборе пути, а информация о выборе пути означает выбор той или иной истории; результаты показы-вают, что любой данный фотон проходит либо через левую щель, либо через правую щель. А без комбинации левощелевых и правощелевых траекторий нет перекрытия вероятностных волн, так что интерференци-онная картина не создается.

Теперь идея Скалли и Дрюля. Что если сразу после падения фотона на детекторный экран вы уничтожите возможность определения, через какую щель он прошел, путем разрушения отметки, зафиксированной маркирующим прибором? Без возможности, даже в принципе, выделить информацию о выборе пути из детектируемого фотона, когда оба класса историй опять возвращаются в игру, заставляя снова появляться интерференционную картину. Да, этот вид «отмены» прошлого впечатляет куда больше, чем эффектный захват бейсболиста в конце девятого иннинга. Когда маркирующий прибор включен, фотон послушно ведет себя как частица, проходя через левую щель или через правую щель. Если какнибудь сразу перед его попаданием в экран мы разрушим метку выбора пути, отмечающую его движение, то кажется, слишком поздно позволять формироваться интерференционной картине. Для интерфе-ренции нам надо, чтобы фотон вел себя как волна. Он должен проходить через обе щели, так чтобы он смог перемешиваться сан с собой на пути к экрану детектора. Но наша исходная маркировка фотона, кажется, должна гарантировать, что он ведет себя как частица н проходит либо через левую, либо через правую щель, предотвращая появление интерференционной картины.

В эксперименте, проведенном Раймондом Чиао, Полом Квиатом и Эфраимом Штайнбергом, установка была такой, как схематично показано на рис. 7.4, с новым устройством для стирания, поставленным прямо перед экраном детектора. Опять детали не существенны но коротко уточним, что ластик работает так, что независимо от того, прошел ли фотон через левую или через правлю щель, его спин оказывает на одно и то же фиксированное направление. Последующая проверка его спина следовательно, не дает информации о том через какую щель он прошел, так что метка выбора пути стерта. Замечательно, что фотоны, обнаруженные на экране после этого стирания, дают интерференционную картинг. Когда ластик установлен прямо перед детекторным экраном, он отменяет — стирает — влияние маркировки фотонов, когда они проходили через щели. Как и в эксперименте с отложенным выбором, в принципе, такой вид стирания мог произойти через миллиарды лет после того влияния, которое он нарушил, фактически отменив прошлое, отменив даже древнее прошлое.

Как можно придать этому смысл? Будем помнить, что результаты полностью согласуются с теоретическими предсказаниями квантовое ме-ханики. Скалли и Дрюль предложили этот эксперимент, потому что квантово-механическве вычисления убедили их, что это будет работать. Так и произошло. Как и обычно с квантовой механикой, головоломка не противопоставила теорию и эксперимент. Она противопоставила теорию, согласующуюся с экспериментом, нашим интуитивным представлениям о времени и реальности. Чтобы снять напряжение, отметим, что если бы вы поставили детекторы фотонов перед каждой щелью, то показания детекторов точно бы определили, прошел ли фотон через левую щель или через правую щель, и тогда не будет способа стереть такую информацию — тогда не будет и способа снова получить интерференционную картину. Но маркирующие приборы тем и отличаются, что они обеспечивают только потенциальную возможность определения информации о выборе пути — а потенциальные возможности являются как раз такими вещами, которые могут быть разрушены. Маркирующий прибор модифицирует прохождение фотона таким образом, что, грубо говоря, он все еще идет обоими путями, но левая часть его волны вероятности размыта относительно правой или правая часть его волны вероятности размыта относительно левой. Из-за этого упорядоченная последовательность пиков и впадин, которая обычно появляется от каждой щели, — как на рис.4.2б — также размывается, так что интерференционная картина на детекторном экране не формируется. Хотя решающим для понимания является то, что обе волны, и левая, и правая, все еще существуют. Ластик работает, потому что он снова фокусирует волны. Подобно паре зеркал он компенсирует размытие, возвращая обе волны к резкому фокусу и позволяя им снова создать интерференционную картину. Как если бы после того, как маркирующие устройства выполнили свою задачу, интерференционная картина исчезла из вида, но терпеливо находилась бы в ожидании, пока кто-нибудь или что-нибудь не воскресило ее.

Это объяснение могло бы сделать квантовый ластик немного менее удивительным, но тут имеется финал — ошеломляющий вариант эксперимента с квантовым ластиком, который еще более сотрясает при-вычные представления о пространстве и времени.
Формируя прошлое
Спойлер
Этот эксперимент, квантовый ластик с отложенным выбором, также был предложен Скалли и Дрюлем. Он начинается с эксперимента со светоделителем, показанным на рис. 7.1, измененным путем введения двух так называемых даун-конверторов, по одному на каждый путь. Даун-конвертор — это прибор, который получает один фотон на входе и производит два фотона на выходе, каждый с половиной энергии («даун-преобразование») от исходного. Один из двух фотонов (так называемый сигнальный фотон) направляется вдоль пути, по которому к детекторному экрану следовал исходный фотон. Другой фотон, произведенный даун-конвертором (именуемый холостым фотоном), посылается в совершенно другом направлении, как показано на рис. 7.5 а. В каждом эксперименте мы можем определить, какой путь к экрану выбрал сигнальный фотон, путем наблюдения, который из даун-конверторов испустил холостой фотон-партнер. И снова возможность получить информацию о выборе пути сигнального фотона — даже хотя она является полностью косвенной, поскольку мы не взаимодействуем ни с одним сигнальным фотоном, — вызывает предотвращение возникновения интерференционной картины. Приступим к самой таинственной части. Что если мы преобразуем эксперимент так, чтобы стало невозможно определить, из какого даун-конвертора был испущен холостой фотон? Что если мы сотрем информа-цию о выборе пути, заключенную в холостом фотоне? Произойдет нечто поразительное: хотя мы ничего не делаем непосредственно с сигнальным фотоном, путем уничтожения информации о выборе пути, переносимой его холостым партнером, мы можем восстановить интерференционную картину из сигнальных фотонов. Позвольте мне показать вам, как это происходит, поскольку это действительно примечательно.

Установка, изображенная на рис. 7.56, отличается от установки на Рис. 7.5 а принципом детектирования холостых фотонов после их испускания. На рис. 7.5 о мы детектировали их непосредственно и могли немедленно определить, из какого даун-конвертора вылетел каждый, значит определить, какой путь выбрал сигнальный фотон. В новом эксперименте каждый холостой фотон посылается через лабиринт, который делает невозможным такое определение. Представим, что холостой фотон выпущен из даун-конвертора, отмеченного «B». Вместо того чтобы немедленно попасть в детектор (как на рис. 7.5 а), этот фотон попадает на светоделитель (отмеченный «а»), так что имеется одинаковая вероятность пойти по пути А или В. Если он пойдет вдоль пути А, он попадет в детектор фотонов (отмеченный «1»), и его прибытие будет зарегистрировано. Но если холостой фотон пойдет вдоль пути В, то будет подвержен следующим манипуляциям. Он будет направлен на другой светоделитель (отмеченный «с»), так что будет иметь 5096-ю вероятность быть направленным вдоль пути Е к детектору, отмеченному « 2 », и 5096-ю вероятность пойти вдоль пути Р к детектору, отмеченному «3». Теперь — следите за мной, так как здесь вся суть, — те же самые рассуждения, примененные к холостому фотону, эмитированному из другого даун-конвертора, отмеченного «К», говорят, что если вспомогательный фотон пойдет по пути Т), он будет записан детектором «4», но если он пойдет по пути С, то будет обнаружен или детектором «3», или детектором «2», в зависимости от пути, по которому он следовал после прохождения через светоделитель «с».

Разберемся, для чего нужны все эти усложнения. Заметьте, что если холостой фотон обнаружен детектором 1, мы знаем, что соответствующий сигнальный фотон выбрал левый путь*, поскольку для холостого фотона, который был эмитирован из даун-конвертора A, нет способа найти путь к этому детектору. Аналогично, если холостой фотон обнаружен детектором 4, мы знаем, что его сигнальный фотон-партнер выбрал правый путь. Но если холостой фотон попал в детектор 2, мы не можем определить, какой путь выбрал его сигнальный фотон-партнер, поскольку имеются равные шансы, что он эмитирован даун-конвертором Ь и следует пути В—Е или что он эмитирован даун-конвертором A и следует пути С—Е. Аналогично, если вспомогательный фотон обнаружен детектором 3, он может быть эмитирован даун-конвертором B и путешествовать по пути В—Б" или даун-конвертором A и путешествовать по пути С—Е.

Итак, для сигнальных фотонов, холостые партнеры которых обнаружены детектором 1 или 4, .мы имеем информацию о выбранном пути, но для сигнальных фотонов, холостые партнеры которых обнаружены детектором 2 или 3, информация о выборе пути стерта.

Означает ли это стирание части информации о выборе пути — хотя мы ничего не делаем с сигнальными фотонами непосредственно — что интерференционные эффекты восстанавливаются? Это действительно так, но только для тех сигнальных фотонов, чьи холостые партнеры попали в детектор 2 или детектор 3. Именно, места попадания всех сигнальных фотонов на экран будут давать картинку, похожую на данные для рис. 7.5 а, не показывающего даже самого слабого намека на ин-терференционную картину, что характерно для фотонов, которые идут либо одним, либо другим путем. Но если мы рассмотрим лишь подмно-жество результирующих точек — например, от тех сигнальных фотонов, для которых холостые фотоны попали в детектор 2, — то это подмноже-ство точек будет давать интерференционную картину! Эти сигнальные фотоны — холостые партнеры которых, по случайности, не дали ин-формации о выборе пути — ведут себя, как будто они путешествовали обоими путями! Бели мы настроим оборудование так, что экран будет показывать красную точку для положения каждого сигнального фотона, холостой фотон которого был обнаружен детектором 2, и зеленую точку для всех остальных, то те, у кого нарушено восприятие цвета, не будут видеть интерференционную картину, но все остальные будут видеть, что красные точки упорядочены в яркие и темные полосы — в интерферен-ционную картину. То же самое останется верно и для детектора 3 вместо детектора 2. Но такой интерференционной картины не будет, если мы выделим сигнальные фотоны, холостые фотоны которых обнаружены детектором 1 или детектором 4, поскольку эти холостые фотоны дают информацию о выбранном пути своих сигнальных партнеров.

Эти результаты, которые подтверждены экспериментом, поражают: из-за включения даун-конверторов, которые потенциально могут обеспечить информацию выбора пути, мы теряем интерференционную картину, как на рис. 7.5 а. А без интерференции мы, естественно, заключали, что каждый фотон проходил или вдоль правого пути, или вдоль левого. Но теперь мы узнали, что это заключение было поспешным. Путем аккуратного удаления потенциальной информации о выборе пути, переносимой некоторыми из холостых фотонов, мы можем уговорить данные отдать интерференционную картину, и это свидетельствует, что некоторые фотоны на самом деле двигаются обоими путями.

Отметим также самый яркий результат: три дополнительных светоделителя и четыре детектора холостых фотонов могут располагаться на другой стороне лаборатории или даже на другой стороне Вселенной, поскольку ничто в нашем обсуждении не зависело от того, получается ли данный холостой фотон до или после того, как его сигнальный партнер попадет на экран. Представим, что все эти приборы удалены на большое расстояние, для определенности — на десять световых лет, и подумаем, к чему это приведет. Вы сегодня проводите эксперимент на рис 7.5 б, запи-сывая — одно за другим — места падения гигантского числа сигнальных фотонов, и не наблюдаете признаков интерференции. Если кто-нибудь попросит вас объяснить результаты, может возникнуть соблазн сказать, что из-за наличия холостых фотонов имеет место информация о выборе пути, и значит каждый сигнальный фотон определенно шел или вдоль левого, или вдоль правого пути, исключая любую возможность интерференции. Но, как видно выше, это будет опрометчивое заключение о происходящем; это будет совершенно непродуманное описание прошлого.

Десятью годами позднее вы увидите, что четыре детектора фотонов зарегистрируют — один за другим — холостые фотоны. Если затем вы получите информацию о том, какие холостые фотоны попали, скажем, в детектор 2 (например, первый, седьмой, девятый, двенадцатый... хо-лостые фотоны), и вернетесь к данным, которые собрали годами ранее и выделите положения соответствующих сигнальных фотонов на экране (первого, седьмого, девятого, двенадцатого... сигнальных фотонов), вы обнаружите, что выделенные данные дают интерференционную картину, а это говорит о том, что соответствующие сигнальные фотоны должны описываться как прошедшие по обоим путям. Наоборот, если спустя 9 лет и 364 дня после того, как вы собрали данные по сигнальным фотонам, техник-шутник саботирует эксперимент путем удаления светоделителей «а» и «Ъ» — гарантируя, что когда вспомогательные фотоны прибудут на следующий день, они все попадут в детектор 1 или детектор 4, что сохранит всю информацию о выборе пути, то когда вы получите эту информацию, вы сделаете заключение, что каждый сигнальный фотон двигался вдоль левого пути или вдоль правого пути, и интерферен-ционная картина не может быть извлечена из данных по сигнальным фотонам. Таким образом, как убедительно показывает это обсуждение, история, которую вы пытаетесь рассказать, чтобы объяснить результаты регистрации сигнальных (фотонов, существенно зависит от измерений, проведенных десятью годами позже сбора этих данных.

Позвольте мне еще раз подчеркнуть, что будущие измерения совершенно не изменяют чего-либо из того, что имело место в вашем сегодняшнем эксперименте; будущие измерения никоим образом не изменяют данные, которые вы собрали сегодня. Но будущие измерения влияют на некоторые подробности того, как вы объясняете то, что произошло сегодня. До того как вы получите результаты измерений холостых фотонов, вы на самом деле совсем не можете сказать что-либо об истории выбора пути любого данного сигнального фотона. Однако когда вы получили результаты, вы заключаете, что сигнальные фотоны, холостые партнеры которых успешно использованы для получения информации о выборе пути, могут быть описаны как прошедшие — годы назад — либо слева, либо справа. Вы также придете к заключению, что сигнальные фотоны, холостые партнеры которых уничтожили информацию выбора пути, не могут быть описаны как определенно прошедшие — годы назад — по одному или по другому пути (заключение, которое вы можете убедительно подтвердить с использованием вновь полученных данных по холостым фотонам, чтобы выявить ранее скрытую интерференционную картину среди этого последнего класса сигнальных фотонов). Таким образом, мы видим, что будущее помогает сформировать историю, которую вы рассказываете о прошлом.

Эти эксперименты конфликтуют с нашими обычными представлениями о пространстве и времени. Нечто, что имеет место намного позже и очень далеко от чего-то другого, тем не менее существенно для нашего описания этого чего-то другого. По любому классическому счету — по здравому смыслу — это просто сумасшествие. Конечно, дело в этом: здравый смысл неприменим для использования в квантовой Вселенной. Из обсуждения парадокса Эйнштейна—Подольского—Розена мы узнали, что квантовая физика нелокальна в пространстве. Если вы полностью усвоили этот урок, то эксперименты, которые включают в себя запуты-вание и через пространство, и через время, не будут казаться такими уж странными. Но по стандартам повседневного опыта они определенно таковы.

...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891724
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.03.2021, 15:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:10
SandalTree  25.03.2021, 15:08
...
ошибаешься. это именно что опыт.
Я вам говорю совсем про другое.
да, но вы меня не услышали. волновой характер состояния частиц, их запутанность и интерференция - существуют на квантовом уровне.
а на макроуровне - хуй там.
потому аналогии про существование клада - не верны. в квантовой физике всё сильно интереснее и это проверяется на опыте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891730
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 15:12
SandalTree 

Как то постил уже. Интересно про эксперименты.

Усечение истории
Спойлер
С нашим классическим восприятием чрезвычайно трудно представить один неделимый объект — электрон или фотон — одновременно двигающимся вдоль более чем одного пути. Даже те из нас, кто имеет высочайший самоконтроль, с трудом бы справились с соблазном взгля-нуть украдкой: по какой траектории на самом деле следует по пути к детектору электрон или фотон, проходя через экран с двойной щелью или светоделитель. Почему не установить маленькие детекторы перед каждой щелью в эксперименте с двумя щелями, чтобы сказать точно, пролетает электрон через одно отверстие, через другое или через оба (в то же время оставляя электрону возможность проследовать в направлении главного детектора)? В эксперименте со светоделителем почему не поставить на каждом пути от светоделителя маленький детектор, который определит, какой путь выбрал фотон, левый, правый или оба (опять-таки, позволяя фотону сохранить движение к детектору)?

Ответ таков — вы мажете ввести эти дополнительные детекторы, но если вы это сделаете, вы обнаружите два обстоятельства. Первое: каждый электрон и каждый фотон всегда будут обнаружены только одним из детекторов; так что вы можете определить, по какому пути следует каждый электрон или фотон, и вы увидите, что он всегда двигается по од-ному или другому пути и никогда по обоим. Второе: итоговые результаты, записанные главным детектором, изменились. Вместо того чтобы полу-чить интерференционную картину, как на рис. 4.3 б и 7.1 б, вы получите результаты, ожидавшиеся классической физикой, как на рис. 4.3 а. Введя новые элементы — новые детекторы, — вы непреднамеренно изменили эксперимент. И изменения таковы, что парадокс, который вы вот-вот готовы были разгадать, — пропал. Теперь вы знаете, какой путь выбрала каждая частица, откуда же взяться интерференции с другим путем, кото-рый частица демонстративно не выбрала? Причина следует немедленно из результатов последнего раздела. Ваше новое наблюдение выделило те истории, которые могли предшествовать всему, что бы могло обнаружить ваше новое наблюдение. И поскольку это наблюдение определило, какой путь выбрал фотон, мы рассматриваем только те истории, которые соответствуют прохождению по этому пути, что приводит к уничтожению возможности интерференции.

Нильс Бор обобщил это, используя свой принцип дополнительности. Каждый электрон, каждый фотон, все, что угодно, имеет как свойства частицы, так и волновую природу. Это дополняющие друг друга свойства. Размышление только в рамках концепции обычной частицы — в которых частица движется вдоль одной-единственной траектории — неполно, поскольку оно отбрасывает волновые свойства, демонстрируемые интерференционными эффектами. Размышление только в волновых рамках неполно, поскольку оно отбрасывает корпускулярные стороны явления, демонстрируемые измерениями, в которых обнаруживаются локализованные частицы, что может быть зафиксировано, например, в виде отдельной точки на экране. Для воссоздания полной картины явления необходимо принимать во внимание обе взаимнодополнительные стороны. В любой данной ситуации вы можете сделать одну сторону более заметной, в зависимости о того, какие вы выберете взаимодействия. Если вы позволяете электронам проходить от источника к экрану без наблюдения, могут проявиться их волновые свойства, в результате получится интерференция. Но если вы наблюдаете электрон в пути и вы знаете, какой путь он выбрал, тогда вы будете не в состоянии объяснить интерференцию. Реальность приходит на помощь. Ваше наблюдение отсекает ветви квантовой истории. Оно заставляет электрон вести себя подобно частице; поскольку частицы двигаются тем или иным путем, интерференционная картина не формируется, так что нечего и объяснять.

Природа делает фантастические вещи. Она ходит по краю. Но старательно лавирует и уклоняется от фатальных ударов логических парадоксов.
Случайность истории
Спойлер
Эти эксперименты поразительны. Они обеспечивают простое, но мощное доказательство того, что наш мир управляется квантовыми законами, найденными физиками в XX в., а не классическими законами, найденными Ньютоном, Максвеллом и Эйнштейном» — законами, которые мы сегодня признаем как эффективные и успешные для приблизительного описания событий в достаточно больших масштабах. Мы уже видели, что квантовые законы бросают вызов обычным представлениям о том, что происходило в прошлом, — о ненаблюдаемых событиях, которые ответственны за то, что мы видим в настоящее время, Некоторые простые вариации упомянутых экспериментов выводят наше интуитивное представление о том как события разворачиваются во времени, на еще более высокий, еще более удивительный уровень.

Первый вариант называется экспериментом с отлаженным выбором, и был предложен в 1980 выдающимся физиком Джоном Уилером, Эксперимент неожиданно наталкивает на странно звучащий вопрос: зависит ли прошлое от будущего? Отметим, что это отличается от вопроса, можем ли мы вернуться назад и изменить прошлое (это мы обсудим в главе 15), Эксперимент Уилера, который был проведен и детально проанализирован, вскрывает удивительное переплетение, взаимосвязь между событиями, которые, как мы считаем, имели место в прошлом, даже в удаленном прошлом, и событиями, которые мы рассматриваем как происходящие прямо сейчас.

Чтобы почувствовать физику, представьте, что вы коллекционер произведений искусства, и что мистер Смитерс, председатель нового Общества распространения красоты и искусств Спрингфилда, пришел взглянуть на различные произведения, которые вы выставили на продажу. Однако вы знаете, что на самом деле его интересует «Дородный Монти, картина в вашей коллекции, которую вы никогда не считали стоящей, но которая является одной из картин, доставшихся вам по завещанию вашего любимого дядюшки Монти Бернса, так что решение продать ее требует некоторых эмоциональных усилий. После прихода мистера Смитерса вы беседуете о вашей коллекции, прошедших аукционах, текущем шоу в Метрополитен; и вдруг вы узнаете, что когда-то Смитерс был главным помощником вашего дядюшки. К концу разговора вы решаете, что хотите расстаться с «Дородным Монти». Имеется так много произведений, которые вы хотели бы иметь, и вы должны немного ограничивать себя, иначе ваша коллекция станет бесформенной. В отношении коллекционирования произведений искусства вы всегда говорили себе, что иногда качество важнее количества.

Когда вы размышляете об этом решении ретроспективно, кажется, что вы на самом деле уже решились на продажу до прихода мистера Смитерса. Хотя вы всегда имели определенную привязанность к «Дородному Монти», вы долго осторожничали в сборе все разрастающейся коллекции, а эротически-ядерный реализм конца XX в. является устрашающей областью для любого, даже самого закаленного коллекционера. Хотя вы помните, что перед приходом вашего посетителя вы думали, что не знаете, что делать, но с вашей текущей точки зрения кажется, как если бы вы на самом дело знали. Не то чтобы будущие события повлияли на прошлые, но ваша совместная встреча с мистером Смитерсом и ваше последующее выражение желания продать картину освещают прошлое так, что возникают определенные мысли, кажущиеся со временем бесспорными. Это как если бы встреча и ваше выражение желания помогли вам признать решение, которое уже было принято, только ожидало своего выхода на сцену. Будущее помогло вам рассказать более полную историю о том, что произошло в прошлом.

Конечно, в этом примере будущие события влияют только на ваше восприятие прошлого, так что события не являются НИ головоломными, ни удивительными. Но эксперимент с отложенным выбором Уилера переносит это психологическое переплетение будущего И прошлого в квантовую область, где оно обретает точный смысл, но не становится от этого менее поразительным. Мы начнем с эксперимента, измененного путем настройки лазера так, что он испускает отдельный фотон за один раз, как на рис. 7.16, а также путем присоединения нового детектора фотонов сразу за светоделителем. Если новый детектор выключен (см. рис. 7.2 6), мы возвращаемся к исходным настройкам эксперимента и фотоны НА фотографическом экране дают интерференционную картину. Но если новый детектор включен (рис. 7.2 а), он указывает нам, каким путем движется каждый фотон: если он обнаруживает фотон, значит, фотон выбрал этот путь, если он не обнаруживает фотон, значит, фотон выбрал другой путь. Такая информация о выборе пути, как уже говорилось, вынуждает фотон вести себя подобно частице, так что волновая интерференционная картина больше не создается»

Теперь, следуя Уилеру, изменим ситуацию, переместив новый детектор фотонов далеко от светоделителя вдоль одного из двух путей. В принципе, путь может быть настолько длинным, насколько вы захотите, так что новый детектор может быть существенно удален от светоделителя. Снова, если этот новый детектор фотонов выключен, мы находимся в обычной ситуации и фотоны дают на экране интерференционную картину, Если он включен, то обеспечивает информацию о выборе пути и поэтому препятствует возникновению интерференционной картины.

Новые странности возникают из того факта, что измерение выбора пути может быть произведено намного позже того, как фотон в светоделителе «решил», будет ли он вести себя как волна и двигаться по обоим путям или он будет вести себя как частица и двигаться только по одному пути. Когда фотон проходит через светоделитель, он не может «знать», включен новый детектор или нет, — в действительности эксперимент может быть устроен так, что выключатель детектора будет установлен в то или иное положение после того, как фотон прошел через делитель. Чтобы быть готовой к возможности, что детектор выключен, квантовая волна фотона, скорее всего, разделилась и двигается по обоим путям, так что смесь обоих путей может дать наблюдаемую интерференционную картину. Но если новый детектор был включен — или если он включается после того, как фотон полностью покинул делитель, — то кажется, что фотон сталкивается с кризисом идентичности: пройдя через делитель, он уже зафиксировал свою волновую природу, двигаясь по обоим путям; но теперь, через некоторое время после осуществления этого выбора, он «осознает», что ему необходимо стать частицей, которая путешествует по одному и только по одному пути.

Однако каким-то образом фотон всегда делает это правильно. Когда бы детектор ни был включен — опять-таки, даже если решение включить его принимается после того, как данный фотон прошел через светоделитель, — фотон ведет себя совершенно как частица. Он находится на одном и только на одном пути к экрану (если вы поставили детекторы фотонов на оба пути, каждый эмитированный лазером фотон будет обнаружен одним и только одним детектором, но никогда обоими); итоговые данные не показывают интерференционной картины. Когда бы детектор ни был выключен — даже если это было сделано спустя много времени после того, как фотон прошел через делитель, — фотоны ведут себя совершенно как волны, создавая замечательную интерференционную картину и показывая, что они шли обоими путями. Это похоже на то, как если бы фотоны приспосабливали свое поведение в прошлом к будущему выбору, включен ли новый детектор; как будто фотоны имеют «предчувствие» экспериментальной ситуации, с которой они столкнутся дальше на пути, и ведут себя соответственно. Как будто согласованная и определенная история становится проявленной только после того, как будет полностью фиксировано будущее, к которому оно ведет.

Есть нечто схожее с вашими ощущениями от решения о продаже «Дородного Монти», Перед встречей с мистером Смитерсом вы были в двусмысленном, нерешительном, размытом, смешанном состоянии, желая и продать, и не продавать картину. Но совместные разговоры о мире искусства и получение информации о влиянии Смитерса на вашего дядюшку сделали для вас идею о продаже более комфортной. Разговор привел к твердому решению, которое ретроспективно позволило решению выкристаллизоваться из первоначальной неопределенности. Ретроспективно ощущается, будто решимость на самом деле была всегда. Но если бы вы не поговорили так хорошо с мистером Смитерсом, если бы он не придал вам уверенности, что «Дородный Монти будет в надежных руках, очень даже вероятно, что вы могли принять решение не продавать картину. А история прошлого, которую вы могли бы рассказать в этом случае, легко могла бы содержать признание, что вы на самом деле очень давно решили не продавать картину, будучи глубоко уверенным, что ваша сентиментальность слишком глубока, чтобы пойти на это. Реальное прошлое, конечно, не изменилось ни на йоту. Однако разные ощущения теперь заставляют вас описывать разную историю.

В области психологии переписывание или реинтерпретация прошлого является обычным делом; наша история прошлого часто лишь информирует о наших переживаниях в настоящем. Но в области физики — которую мы обычно рассматриваем как объективную и высеченную в камне дисциплину — зависимость истории от случайностей будущего несколько кружит голову. Чтобы голова закружилась еще сильнее, Уилер представил космическую версию эксперимента с отложенным выбором, в которой источником света является не лабораторный лазер, а мощный квазар в глубине пространства. Светоделитель представляет собой не лабораторный прибор, а находящуюся на пути света галактику, гравитационное поле которой может действовать подобно линзе, фокусирующей проходящие фотоны и направляющей их к Земле, как на рис 7.3. Хотя никто на данный момент не проделал указанный эксперимент, в принципе, если собрать достаточно фотонов от квазара, они должны заполнить интерференционную картину на фотопластинке с длительным экспонированием, точно так же, как и в эксперименте с лабораторным светоделителем. Но если в конце одного или другого пути ввести дополнительный детектор фотонов, он обеспечит информацию о выборе пути фотоном, благодаря этому разрушая интерференционную картину.

Что поражает в этой версии эксперимента, так это то, что с нашей точки зрения фотоны могли путешествовать многие миллиарды лет. Их решение двигаться вокруг галактики-линзы одним путем, как частица, или обоими путями сразу, как волна, кажется принятым задолго до того, как возник детектор, любой из нас или даже сама Земля. Однако миллиарды лет спустя детектор был построен, установлен на одном из путей фотонов, достигающих Земли, и включен. И эти недавние действия каким-то образом гарантируют, что рассматриваемые фотоны ведут себя как частицы. Это работает так, будто бы они путешествовали к Земле строго вдоль одного или другого пути. Но если через несколько минут мы выключим детектор, то фотоны, которые после этого достигают фото-пластинки, начинают выстраивать интерференционную картину, свиде-тельствуя о том, что миллиарды лет назад они путешествовали в тандеме со своим призрачным партнером одновременно по противоположным путям вокруг галактики.

Включение или выключение детектора в двадцать первом столетии влияет на движение фотонов несколько миллиардов лет назад? Нет, конечно. Квантовая механика не отрицает, что прошлое произошло и произошло окончательно. Недоразумение возникает потому, что концепция прошлого в соответствии с квантовой механикой отличается от концепции прошлого в соответствии с классической интуицией. Классическое воспитание долго заставляло нас говорить, что данный фотон поступил так или поступил эдак. Но в квантовом мире, нашем мире, это утверждение, примененное к реальным фотонам, оказывается слишком ограниченным. Как мы видели, в квантовой механике нормой является неопределенная, размытая, смешанная реальность, состоящая из многих нитей, которые кристаллизуются в более обычную, определенную реальность только после проведения подходящего наблюдения. Фотон не решал миллиарды лет назад, пойти ему по одному пути вокруг галактики, или по другому пути, или по обоим путям. Вместо этого на протяжении миллиардов лет он пребывал в том состоянии, которое является нормой в квантовом мире, — в смеси всех возможностей.

Акт наблюдения связывает эту необычную квантовую реальность с повседневным классическим опытом. Наблюдения, которые мы прово-дим сегодня, вынуждают одну из нитей квантовой истории выделиться в нашем изложении прошлого. В этом смысле, хотя квантовая эволюция от прошлого к настоящему не подвергается влиянию чего-либо, что мы делаем сегодня, история, которую мы называем прошлым, может нести на себе следы сегодняшних действий. Если мы устанавливаем детекторы фотонов вдоль двух путей, по которым свет следует к экрану, тогда наш рассказ о прошлом будет включать описание того, какой путь выбрал каждый фотон; устанавливая детекторы фотонов, мы обеспечиваем, что информация выбора пути является существенной и определенной частью нашей истории. Но если мы не устанавливаем детекторы фотонов, описание прошлого будет неизбежно другим, Без детекторов фотонов невозможно сказать что-либо о том, каким путем следует фоток; без детекторов фотонов подробности выбора пути фундаментально недоступ-ны. Оба образа действий (с детектированием путей и без) допустимы. Оба интересны. Они просто описывают разные ситуации.

Наблюдение сегодня может, следовательно, помочь завершить историю, которую мы рассказы паем о процессе, который начался вчера, позавчера или вообще миллиард лет назад. Сегодняшние наблюдения могут очертить детали, которые мы можем и должны включить в сегодняшнее видение прошлого.
Стирая прошлое
Спойлер
Нужно отметить, что в этих экспериментах прошлое никоим образом не изменяется сегодняшними действиями и что никакая хитрая модификация экспериментов не достигнет этой цели, Тогда возникает вопрос; если вы не можете изменить нечто, что уже произошло, можете ли вы сделать кое-что другое, в именно, стереть влияние прошлого на настоящее? В той или иной степени временами такая фантазия может быть реализована. Игрок в бейсбол, который после двух аутов в конце девятого иннинга упускает простой мяч, позволяя команде противника завершить розыгрыш очка в одну пробежку, может исправить влияние этой ошибки впечатляющим захватом трудного мяча, посланного следующим отбивающим игроком. И конечно, такой пример ни в малейшей степени не загадочен» Когда событие в прошлом выглядит определенно предотвращающим наступление другого события в будущем (как пропущенный летящий мяч определенно предотвращает безупречную игру), мы могли бы подумать, что здесь что-то не так, только в том случае, если бы нам потом сказали, что предотвращенное событие на самом деле произошло. Квантовый ластик, впервые предложенный в 1982 г, Марлен Скалли и Каем Дрюлем, намекает на этот вид странностей в квантовой механике.

Простейшая версия эксперимента с квантовым ластиком использует двухщелевую установку, модифицированную следующим образом. Прибор, фиксирующий прохождение фотона, располагается перед каждой щелью; он помечает каждый проходящий фотон так, что когда фотон исследуется позже, вы можете сказать, через какую щель он прошел.

Игра в бейсбол состоит из девяти периодов — ипиингов, каждый иннинг завершается после трех выбываний игроков (аутов). Детальное понимание правил игры не особенно существенно для дальнейшего. Суть примера заключается в том, что сделанная в прошлом ошибка иногда может быть исправлена последующими

Квантовый ластик, впервые предложенный в 1982 г, Марлен Скалли и Каем Дрюлем, намекает на этот вид странностей в квантовой механике. Простейшая версия эксперимента с квантовым ластиком использует двухщелевую установку, модифицированную следующим образом. При-бор, фиксирующий прохождение фотона, располагается перед каждой щелью; он помечает каждый проходящий фотон так, что когда фотон исследуется позже, вы можете сказать, через какую щель он прошел.

Вопрос о том, как вы можете обеспечить маркировку фотона — как вы можете сделать эквивалент нанесения «Л» на фотон, который проходит через левую щель и «П» на фотон, который проходит через правую щель, — хороший вопрос, но детали не особенно важны. Грубо говоря, процесс осуществляется с использованием прибора, который позволяет фотону свободно пройти через щель, но заставляет его спин сориентироваться определенным образом. Если приборы у левой и правой щели ориентируют спины фотонов каждый своим способом, то более совершенный детекторный экран, который не только регистрирует точку в месте попадания фотона, но также и содержит запись об ориентации его спина, будет показывать, через какую щель пролетел данный фотон на своем пути к детектору.

Когда проводится такой двухщелевой эксперимент маркировкой, фотоны с не дают интерференционную картину, как это показано на рис. 7.4 а. Теперь уже объяснение должно быть привычным: новый маркирующий прибор позволяет собрать информацию о выборе пути, а информация о выборе пути означает выбор той или иной истории; результаты показы-вают, что любой данный фотон проходит либо через левую щель, либо через правую щель. А без комбинации левощелевых и правощелевых траекторий нет перекрытия вероятностных волн, так что интерференци-онная картина не создается.

Теперь идея Скалли и Дрюля. Что если сразу после падения фотона на детекторный экран вы уничтожите возможность определения, через какую щель он прошел, путем разрушения отметки, зафиксированной маркирующим прибором? Без возможности, даже в принципе, выделить информацию о выборе пути из детектируемого фотона, когда оба класса историй опять возвращаются в игру, заставляя снова появляться интерференционную картину. Да, этот вид «отмены» прошлого впечатляет куда больше, чем эффектный захват бейсболиста в конце девятого иннинга. Когда маркирующий прибор включен, фотон послушно ведет себя как частица, проходя через левую щель или через правую щель. Если какнибудь сразу перед его попаданием в экран мы разрушим метку выбора пути, отмечающую его движение, то кажется, слишком поздно позволять формироваться интерференционной картине. Для интерфе-ренции нам надо, чтобы фотон вел себя как волна. Он должен проходить через обе щели, так чтобы он смог перемешиваться сан с собой на пути к экрану детектора. Но наша исходная маркировка фотона, кажется, должна гарантировать, что он ведет себя как частица н проходит либо через левую, либо через правую щель, предотвращая появление интерференционной картины.

В эксперименте, проведенном Раймондом Чиао, Полом Квиатом и Эфраимом Штайнбергом, установка была такой, как схематично показано на рис. 7.4, с новым устройством для стирания, поставленным прямо перед экраном детектора. Опять детали не существенны но коротко уточним, что ластик работает так, что независимо от того, прошел ли фотон через левую или через правлю щель, его спин оказывает на одно и то же фиксированное направление. Последующая проверка его спина следовательно, не дает информации о том через какую щель он прошел, так что метка выбора пути стерта. Замечательно, что фотоны, обнаруженные на экране после этого стирания, дают интерференционную картинг. Когда ластик установлен прямо перед детекторным экраном, он отменяет — стирает — влияние маркировки фотонов, когда они проходили через щели. Как и в эксперименте с отложенным выбором, в принципе, такой вид стирания мог произойти через миллиарды лет после того влияния, которое он нарушил, фактически отменив прошлое, отменив даже древнее прошлое.

Как можно придать этому смысл? Будем помнить, что результаты полностью согласуются с теоретическими предсказаниями квантовое ме-ханики. Скалли и Дрюль предложили этот эксперимент, потому что квантово-механическве вычисления убедили их, что это будет работать. Так и произошло. Как и обычно с квантовой механикой, головоломка не противопоставила теорию и эксперимент. Она противопоставила теорию, согласующуюся с экспериментом, нашим интуитивным представлениям о времени и реальности. Чтобы снять напряжение, отметим, что если бы вы поставили детекторы фотонов перед каждой щелью, то показания детекторов точно бы определили, прошел ли фотон через левую щель или через правую щель, и тогда не будет способа стереть такую информацию — тогда не будет и способа снова получить интерференционную картину. Но маркирующие приборы тем и отличаются, что они обеспечивают только потенциальную возможность определения информации о выборе пути — а потенциальные возможности являются как раз такими вещами, которые могут быть разрушены. Маркирующий прибор модифицирует прохождение фотона таким образом, что, грубо говоря, он все еще идет обоими путями, но левая часть его волны вероятности размыта относительно правой или правая часть его волны вероятности размыта относительно левой. Из-за этого упорядоченная последовательность пиков и впадин, которая обычно появляется от каждой щели, — как на рис.4.2б — также размывается, так что интерференционная картина на детекторном экране не формируется. Хотя решающим для понимания является то, что обе волны, и левая, и правая, все еще существуют. Ластик работает, потому что он снова фокусирует волны. Подобно паре зеркал он компенсирует размытие, возвращая обе волны к резкому фокусу и позволяя им снова создать интерференционную картину. Как если бы после того, как маркирующие устройства выполнили свою задачу, интерференционная картина исчезла из вида, но терпеливо находилась бы в ожидании, пока кто-нибудь или что-нибудь не воскресило ее.

Это объяснение могло бы сделать квантовый ластик немного менее удивительным, но тут имеется финал — ошеломляющий вариант эксперимента с квантовым ластиком, который еще более сотрясает при-вычные представления о пространстве и времени.
Формируя прошлое
Спойлер
Этот эксперимент, квантовый ластик с отложенным выбором, также был предложен Скалли и Дрюлем. Он начинается с эксперимента со светоделителем, показанным на рис. 7.1, измененным путем введения двух так называемых даун-конверторов, по одному на каждый путь. Даун-конвертор — это прибор, который получает один фотон на входе и производит два фотона на выходе, каждый с половиной энергии («даун-преобразование») от исходного. Один из двух фотонов (так называемый сигнальный фотон) направляется вдоль пути, по которому к детекторному экрану следовал исходный фотон. Другой фотон, произведенный даун-конвертором (именуемый холостым фотоном), посылается в совершенно другом направлении, как показано на рис. 7.5 а. В каждом эксперименте мы можем определить, какой путь к экрану выбрал сигнальный фотон, путем наблюдения, который из даун-конверторов испустил холостой фотон-партнер. И снова возможность получить информацию о выборе пути сигнального фотона — даже хотя она является полностью косвенной, поскольку мы не взаимодействуем ни с одним сигнальным фотоном, — вызывает предотвращение возникновения интерференционной картины. Приступим к самой таинственной части. Что если мы преобразуем эксперимент так, чтобы стало невозможно определить, из какого даун-конвертора был испущен холостой фотон? Что если мы сотрем информа-цию о выборе пути, заключенную в холостом фотоне? Произойдет нечто поразительное: хотя мы ничего не делаем непосредственно с сигнальным фотоном, путем уничтожения информации о выборе пути, переносимой его холостым партнером, мы можем восстановить интерференционную картину из сигнальных фотонов. Позвольте мне показать вам, как это происходит, поскольку это действительно примечательно.

Установка, изображенная на рис. 7.56, отличается от установки на Рис. 7.5 а принципом детектирования холостых фотонов после их испускания. На рис. 7.5 о мы детектировали их непосредственно и могли немедленно определить, из какого даун-конвертора вылетел каждый, значит определить, какой путь выбрал сигнальный фотон. В новом эксперименте каждый холостой фотон посылается через лабиринт, который делает невозможным такое определение. Представим, что холостой фотон выпущен из даун-конвертора, отмеченного «B». Вместо того чтобы немедленно попасть в детектор (как на рис. 7.5 а), этот фотон попадает на светоделитель (отмеченный «а»), так что имеется одинаковая вероятность пойти по пути А или В. Если он пойдет вдоль пути А, он попадет в детектор фотонов (отмеченный «1»), и его прибытие будет зарегистрировано. Но если холостой фотон пойдет вдоль пути В, то будет подвержен следующим манипуляциям. Он будет направлен на другой светоделитель (отмеченный «с»), так что будет иметь 5096-ю вероятность быть направленным вдоль пути Е к детектору, отмеченному « 2 », и 5096-ю вероятность пойти вдоль пути Р к детектору, отмеченному «3». Теперь — следите за мной, так как здесь вся суть, — те же самые рассуждения, примененные к холостому фотону, эмитированному из другого даун-конвертора, отмеченного «К», говорят, что если вспомогательный фотон пойдет по пути Т), он будет записан детектором «4», но если он пойдет по пути С, то будет обнаружен или детектором «3», или детектором «2», в зависимости от пути, по которому он следовал после прохождения через светоделитель «с».

Разберемся, для чего нужны все эти усложнения. Заметьте, что если холостой фотон обнаружен детектором 1, мы знаем, что соответствующий сигнальный фотон выбрал левый путь*, поскольку для холостого фотона, который был эмитирован из даун-конвертора A, нет способа найти путь к этому детектору. Аналогично, если холостой фотон обнаружен детектором 4, мы знаем, что его сигнальный фотон-партнер выбрал правый путь. Но если холостой фотон попал в детектор 2, мы не можем определить, какой путь выбрал его сигнальный фотон-партнер, поскольку имеются равные шансы, что он эмитирован даун-конвертором Ь и следует пути В—Е или что он эмитирован даун-конвертором A и следует пути С—Е. Аналогично, если вспомогательный фотон обнаружен детектором 3, он может быть эмитирован даун-конвертором B и путешествовать по пути В—Б" или даун-конвертором A и путешествовать по пути С—Е.

Итак, для сигнальных фотонов, холостые партнеры которых обнаружены детектором 1 или 4, .мы имеем информацию о выбранном пути, но для сигнальных фотонов, холостые партнеры которых обнаружены детектором 2 или 3, информация о выборе пути стерта.

Означает ли это стирание части информации о выборе пути — хотя мы ничего не делаем с сигнальными фотонами непосредственно — что интерференционные эффекты восстанавливаются? Это действительно так, но только для тех сигнальных фотонов, чьи холостые партнеры попали в детектор 2 или детектор 3. Именно, места попадания всех сигнальных фотонов на экран будут давать картинку, похожую на данные для рис. 7.5 а, не показывающего даже самого слабого намека на ин-терференционную картину, что характерно для фотонов, которые идут либо одним, либо другим путем. Но если мы рассмотрим лишь подмно-жество результирующих точек — например, от тех сигнальных фотонов, для которых холостые фотоны попали в детектор 2, — то это подмноже-ство точек будет давать интерференционную картину! Эти сигнальные фотоны — холостые партнеры которых, по случайности, не дали ин-формации о выборе пути — ведут себя, как будто они путешествовали обоими путями! Бели мы настроим оборудование так, что экран будет показывать красную точку для положения каждого сигнального фотона, холостой фотон которого был обнаружен детектором 2, и зеленую точку для всех остальных, то те, у кого нарушено восприятие цвета, не будут видеть интерференционную картину, но все остальные будут видеть, что красные точки упорядочены в яркие и темные полосы — в интерферен-ционную картину. То же самое останется верно и для детектора 3 вместо детектора 2. Но такой интерференционной картины не будет, если мы выделим сигнальные фотоны, холостые фотоны которых обнаружены детектором 1 или детектором 4, поскольку эти холостые фотоны дают информацию о выбранном пути своих сигнальных партнеров.

Эти результаты, которые подтверждены экспериментом, поражают: из-за включения даун-конверторов, которые потенциально могут обеспечить информацию выбора пути, мы теряем интерференционную картину, как на рис. 7.5 а. А без интерференции мы, естественно, заключали, что каждый фотон проходил или вдоль правого пути, или вдоль левого. Но теперь мы узнали, что это заключение было поспешным. Путем аккуратного удаления потенциальной информации о выборе пути, переносимой некоторыми из холостых фотонов, мы можем уговорить данные отдать интерференционную картину, и это свидетельствует, что некоторые фотоны на самом деле двигаются обоими путями.

Отметим также самый яркий результат: три дополнительных светоделителя и четыре детектора холостых фотонов могут располагаться на другой стороне лаборатории или даже на другой стороне Вселенной, поскольку ничто в нашем обсуждении не зависело от того, получается ли данный холостой фотон до или после того, как его сигнальный партнер попадет на экран. Представим, что все эти приборы удалены на большое расстояние, для определенности — на десять световых лет, и подумаем, к чему это приведет. Вы сегодня проводите эксперимент на рис 7.5 б, запи-сывая — одно за другим — места падения гигантского числа сигнальных фотонов, и не наблюдаете признаков интерференции. Если кто-нибудь попросит вас объяснить результаты, может возникнуть соблазн сказать, что из-за наличия холостых фотонов имеет место информация о выборе пути, и значит каждый сигнальный фотон определенно шел или вдоль левого, или вдоль правого пути, исключая любую возможность интерференции. Но, как видно выше, это будет опрометчивое заключение о происходящем; это будет совершенно непродуманное описание прошлого.

Десятью годами позднее вы увидите, что четыре детектора фотонов зарегистрируют — один за другим — холостые фотоны. Если затем вы получите информацию о том, какие холостые фотоны попали, скажем, в детектор 2 (например, первый, седьмой, девятый, двенадцатый... хо-лостые фотоны), и вернетесь к данным, которые собрали годами ранее и выделите положения соответствующих сигнальных фотонов на экране (первого, седьмого, девятого, двенадцатого... сигнальных фотонов), вы обнаружите, что выделенные данные дают интерференционную картину, а это говорит о том, что соответствующие сигнальные фотоны должны описываться как прошедшие по обоим путям. Наоборот, если спустя 9 лет и 364 дня после того, как вы собрали данные по сигнальным фотонам, техник-шутник саботирует эксперимент путем удаления светоделителей «а» и «Ъ» — гарантируя, что когда вспомогательные фотоны прибудут на следующий день, они все попадут в детектор 1 или детектор 4, что сохранит всю информацию о выборе пути, то когда вы получите эту информацию, вы сделаете заключение, что каждый сигнальный фотон двигался вдоль левого пути или вдоль правого пути, и интерферен-ционная картина не может быть извлечена из данных по сигнальным фотонам. Таким образом, как убедительно показывает это обсуждение, история, которую вы пытаетесь рассказать, чтобы объяснить результаты регистрации сигнальных (фотонов, существенно зависит от измерений, проведенных десятью годами позже сбора этих данных.

Позвольте мне еще раз подчеркнуть, что будущие измерения совершенно не изменяют чего-либо из того, что имело место в вашем сегодняшнем эксперименте; будущие измерения никоим образом не изменяют данные, которые вы собрали сегодня. Но будущие измерения влияют на некоторые подробности того, как вы объясняете то, что произошло сегодня. До того как вы получите результаты измерений холостых фотонов, вы на самом деле совсем не можете сказать что-либо об истории выбора пути любого данного сигнального фотона. Однако когда вы получили результаты, вы заключаете, что сигнальные фотоны, холостые партнеры которых успешно использованы для получения информации о выборе пути, могут быть описаны как прошедшие — годы назад — либо слева, либо справа. Вы также придете к заключению, что сигнальные фотоны, холостые партнеры которых уничтожили информацию выбора пути, не могут быть описаны как определенно прошедшие — годы назад — по одному или по другому пути (заключение, которое вы можете убедительно подтвердить с использованием вновь полученных данных по холостым фотонам, чтобы выявить ранее скрытую интерференционную картину среди этого последнего класса сигнальных фотонов). Таким образом, мы видим, что будущее помогает сформировать историю, которую вы рассказываете о прошлом.

Эти эксперименты конфликтуют с нашими обычными представлениями о пространстве и времени. Нечто, что имеет место намного позже и очень далеко от чего-то другого, тем не менее существенно для нашего описания этого чего-то другого. По любому классическому счету — по здравому смыслу — это просто сумасшествие. Конечно, дело в этом: здравый смысл неприменим для использования в квантовой Вселенной. Из обсуждения парадокса Эйнштейна—Подольского—Розена мы узнали, что квантовая физика нелокальна в пространстве. Если вы полностью усвоили этот урок, то эксперименты, которые включают в себя запуты-вание и через пространство, и через время, не будут казаться такими уж странными. Но по стандартам повседневного опыта они определенно таковы.

Ну я типа с этим и не спорю.
Тем более что букв больше чем времени.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891736
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:12
SandalTree  25.03.2021, 15:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:10
...
Я вам говорю совсем про другое.
да, но вы меня не услышали. волновой характер состояния частиц, их запутанность и интерференция - существуют на квантовом уровне.
а на макроуровне - хуй там.
потому аналогии про существование клада - не верны. в квантовой физике всё сильно интереснее и это проверяется на опыте.
Я вовсе не про это.
Тут я с вами совершенно согласен.

Я к вам с философской точки зрения подхожу.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891751
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
SandalTree 

Там интересно то что речь идет не только о пространственной нелокальности. Т.е. даже если детектор стоит после щелей и решение о его включении принимается лишь после прохождения щелей, он "переигрывает" свое поведение в прошлом. Т.е. весь эксперимент даже растянутый во времени, для него как атомарная транзакция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2891764
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 15:29
SandalTree 

Там интересно то что речь идет не только о пространственной нелокальности. Т.е. даже если детектор стоит после щелей и решение о его включении принимается лишь после прохождения щелей, он "переигрывает" свое поведение в прошлом. Т.е. весь эксперимент даже растянутый во времени, для него как атомарная транзакция.
Как гвоздём припечатали.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2905803
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яйцо появилось раньше, еще при динозаврах.
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
Угу. И совершенно непонятно когда и при каких условиях дуалзим исчезает на макрообъектах. Классическая проблема кучи.
Дуализм исчезает при взаимодействии с чем-либо. Вероятность коллапсирует в факт. Обеспечите постоянное взаимодействие пары частиц - дуализм исчезнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2905853
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  31.03.2021, 15:01
Яйцо появилось раньше, еще при динозаврах.
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
Угу. И совершенно непонятно когда и при каких условиях дуалзим исчезает на макрообъектах. Классическая проблема кучи.
Дуализм исчезает при взаимодействии с чем-либо. Вероятность коллапсирует в факт. Обеспечите постоянное взаимодействие пары частиц - дуализм исчезнет.
Вот скажем мы будем менять по одному гену в сперме у динозавра и по одному гену в яйце.
Скажем через 1000 поколений из этого опыта должна получиться курица.
Возможно на 998м поколении курица будет уже неотличима, но ещё не дотягивающая до "идеала".
Как точно сказать, это курица или нет?
Критерии-то размыты.

Пока сам не увидишь, это курица или нет, то сказать не можешь.
Т.е. яйцо, это своеобразный "кот шрёдингера", пока не вылупилось, не знаешь кто вылупится, курица или нет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2909623
триста тонн тротила
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Manslaughter is not a Murder
SandalTree  25.03.2021, 14:24
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
SandalTree  25.03.2021, 14:12
...
это не верное определение!
это по условию задачи предполагается.
Это нелогичное условие, ибо нет на свете двух одинаковых куриц.
...
Власть народа, это когда бараны сами себя выводят на пастбище, сами себя стригут, и сами относят шерсть.

Ты спросишь меня где же пастухи? А пастухи в это время кушают шашлык вместе с волками.
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2909624
триста тонн тротила
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Manslaughter is not a Murder
SandalTree  31.03.2021, 15:50
bk0010  31.03.2021, 15:01
Яйцо появилось раньше, еще при динозаврах.
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
...
Дуализм исчезает при взаимодействии с чем-либо. Вероятность коллапсирует в факт. Обеспечите постоянное взаимодействие пары частиц - дуализм исчезнет.
Вот скажем мы будем менять по одному гену в сперме у динозавра и по одному гену в яйце.
Скажем через 1000 поколений из этого опыта должна получиться курица.
Возможно на 998м поколении курица будет уже неотличима, но ещё не дотягивающая до "идеала".
Как точно сказать, это курица или нет?
Критерии-то размыты.

Пока сам не увидишь, это курица или нет, то сказать не можешь.
Т.е. яйцо, это своеобразный "кот шрёдингера", пока не вылупилось, не знаешь кто вылупится, курица или нет.
Так и нет же однозначного критерия. Собери сто биологов - и будет 150 мнений про то, когда курицу можно назвать курицей а когда нет.
...
Власть народа, это когда бараны сами себя выводят на пастбище, сами себя стригут, и сами относят шерсть.

Ты спросишь меня где же пастухи? А пастухи в это время кушают шашлык вместе с волками.
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #2911700
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
триста тонн тротила  02.04.2021, 05:22
SandalTree  25.03.2021, 14:24
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
...
это по условию задачи предполагается.
Это нелогичное условие, ибо нет на свете двух одинаковых куриц.
Вы правы.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Теория происхождения мира.
    #3137765
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот блин.
Наткнулся на науч-поп видос.
Оказывается всё что я придумал, сейчас является наиболее признаной теорией в физике и называется "Eternal Inflation" в "The Spacetime Foam"
"Постоянное расширение в пространственно-временной пене"

Theoretical Physicist Breaks Down the Marvel Multiverse (ft. Michio Kaku) | WIRED
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
74 сообщений из 74, показаны все 3 страниц
Форумы / Наука и Религия / Теория происхождения мира.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): Неуловимый Джо
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (3): Анонимы (2), Bing Bot 1 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]