Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 11:29 Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:45 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 11:29 Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности, отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире. Причем мы не знаем, является ли гравитация частью какого-то другого явления. Например, Божьего промысла. Закон - безусловно есть творение человеческого разума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:51 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 11:45 dmidek 17.08.2019, 11:29 Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании. ненужную многоуровневость.. В нем нет особого смысла, поскольку сама истина - это неполное и частичное соответствие реальности ее отражению в нашем сознании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:53 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 11:51 dmidek 17.08.2019, 11:29 Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности, отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире. Причем мы не знаем, является ли гравитация частью какого-то другого явления. Например, Божьего промысла. Закон - безусловно есть творение человеческого разума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:54 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
#1461150
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 09:10 SandalTree 17.08.2019, 07:02 Кстати, нельзя с достоверной точностью говорить о материальном существовании некоторых (или даже большинства) мемберов ПТ. Они вроде как есть, но не существуют. Но я уже падал, по этому не знал что получится. Похоже имел в виду многие сценарии: 1. Один и тот-же человек имеет множество аккаунтов и говорить о "материальном существовании" мембера "SandalTree" может быть нонсенсом. 2. Человек может воплощать другую личность. О каком "материальном существовании" мембера "dmidek" мы можем разговаривать? 3. Как вариация №2, человек может даже предоставить фотку с 8 пальцами, но это не сделает его "материальным". ... |
||||||||||||||||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
17.08.2019, 17:20 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 09:30 Cat2 17.08.2019, 09:15 Cat2 16.08.2019, 08:27 ... 1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет. Соглашайся на мой вариант, он нормальный. Цитата 1. Материальные объекты существуют. Да, мы можем утверждать что какой-то "сферический конь" существует и материален. - Однако этот материальный обьект может существовать в нашей мысли, а может и не существовать там. - Так-же в нашей мысли может существовать и не материальный обьект. - И третий, самый запутаный случай, когда материальный обьект действительно существует в реальности и в нашем сознании. Пример существующего материального обьекта: Розовый однорогий пони... ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 17:34 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 11:29 Cat2 17.08.2019, 10:15 dmidek 17.08.2019, 09:30 ... Это подтверждает, что Поэтому Cat2 14.08.2019, 19:43 ... dmidek 16.08.2019, 09:11 ... И что истинность можно как-то измерить, используя для этого информацию, как считает Сандаль. SandalTree 08.08.2019, 04:16 ... 1 Материальные объекты существуют. 2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум. Тогда №2 легко выводится. dmidek 17.08.2019, 11:29 Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании. Волга впадает в Каспийское море. - пример тривиальной азбучной истины. Но если мы посмотрим на нее ближе ? Что поймет в ней американец , не понимающий по русски "Vpadaen, what is it ?" Что поймет в ней Разин ? Для него это море - Хвалынское. Что поймет в ней бушмен ? Он не знает о существовании Волги и моря. Что поймет в ней школьник, только что узнавший определение моря. "Что за море ? Да это же озеро!". Простые и примитивные примеры, но мне кажется , что они наглядно показывают проблематику. Истина существует лишь в наших головах. Я бы определил ее по ленинской ))) теории отражения как "Оценка степени соответствия объективной реальности ее отражению в нашем сознании". Считать иначе можно , но тогда мы будем платониками, считающими, что есть Идея Абсолютной Истины, существующая независимо от нашего сознания где то высоко.... dmidek 17.08.2019, 11:29 Это сложный вопрос и более того, я и сам не всегда доныривал в нем до дна. Помню очень примечательный спор с Юрием Носовым на старом ПТ. У нас был интереснейший диалог, который мне много дал. Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности, отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире. Очень на мой взгляд глубокая мысль, теперь я думаю так же.... Гораздо более простой пример .... Хотел сперва сказать "угол падения равняется ...", потом решил что есть проще "сумма углов треугольника ...". Подумал ещё и пришёл к выводу что "Закон Всемирного Тяготения" тоже так-себе примерчик. Работает только с натяжкой. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 17:49 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 11:53 Поскольку по определению возражений нет, то тогда само понятие "частичная истина" тавтологично, ну или создает ненужную многоуровневость.. В нем нет особого смысла, поскольку сама истина - это неполное и частичное соответствие реальности ее отражению в нашем сознании. Т.е. мы можем точно сказать "истина существует", но не можем сказать "что есть истина". Это как если мы, играя в рулетку станем утверждать что "истина в том что шарик остановится в одной из 37-ми ячеек" Кажется что это мы играем в "Капитана Очевидность", однако даже в этом очевидном случае имеется возможность вылета шарика из рулетки. Поэтому для того что-б определить "что есть истина" мы можем принять "вероятностную" составляющую многих проявлений обьекта или события, который мы пытаемся описать как "истиное". С другой стороны, когда шарик приземлится, то все участники процесса воспринимают данный факт как истину. И с третьей стороны, человек, не учавствовавший в процессе может не воспринимать как истину. Цитата -Рабинович, это правда что вы выйграли миллион в лотерею? -Не совсем, во первых не в лотерею а в преферанс, во вторых не миллион, а только 3 рубля и в третьих не выйграл, а проиграл. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 18:19 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 17:34 dmidek 17.08.2019, 09:30 Cat2 17.08.2019, 09:15 ... Соглашайся на мой вариант, он нормальный. Цитата 1. Материальные объекты существуют. Да, мы можем утверждать что какой-то "сферический конь" существует и материален. - Однако этот материальный обьект может существовать в нашей мысли, а может и не существовать там. - Так-же в нашей мысли может существовать и не материальный обьект. - И третий, самый запутаный случай, когда материальный обьект действительно существует в реальности и в нашем сознании. Пример существующего материального обьекта: Розовый однорогий пони... себя и свое сознание и да, действительно приходишь к оголтелому идеализму. Убирай себя. Тебя еще нет. Материальный мир существует и ничего о тебе не знает. Ты появишься потом, отразишь его в своем сознании, создашь в сознании его модель и установишь в сознании соответствие - истину - между миром и твоим сознанием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 19:45 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 18:19 dmidek 17.08.2019, 11:53 Поскольку по определению возражений нет, то тогда само понятие "частичная истина" тавтологично, ну или создает ненужную многоуровневость.. В нем нет особого смысла, поскольку сама истина - это неполное и частичное соответствие реальности ее отражению в нашем сознании. Т.е. мы можем точно сказать "истина существует", но не можем сказать "что есть истина". Это как если мы, играя в рулетку станем утверждать что "истина в том что шарик остановится в одной из 37-ми ячеек" Кажется что это мы играем в "Капитана Очевидность", однако даже в этом очевидном случае имеется возможность вылета шарика из рулетки. Поэтому для того что-б определить "что есть истина" мы можем принять "вероятностную" составляющую многих проявлений обьекта или события, который мы пытаемся описать как "истиное". С другой стороны, когда шарик приземлится, то все участники процесса воспринимают данный факт как истину. И с третьей стороны, человек, не учавствовавший в процессе может не воспринимать как истину. Цитата -Рабинович, это правда что вы выйграли миллион в лотерею? -Не совсем, во первых не в лотерею а в преферанс, во вторых не миллион, а только 3 рубля и в третьих не выйграл, а проиграл. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 19:47 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 19:45 Опять . При чем тут наша мысль ? Мы говорим о материи, нас, как познающего субъекта еще нет. Ты постоянно вводишь себя и свое сознание и да, действительно приходишь к оголтелому идеализму. Убирай себя. Тебя еще нет. Материальный мир существует и ничего о тебе не знает. Ты появишься потом, отразишь его в своем сознании, создашь в сознании его модель и установишь в сознании соответствие - истину - между миром и твоим сознанием. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 19:53 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 17.08.2019, 19:47 Мы ходим по кругу. В моем возможном ответе на это нет ничего, что я бы уже сегодня не написал. Существование или не существование чего-либо влияет только на некую идеализированную истину и к реальной истине может не иметь реального отношения. Я не утверждаю что "мне близка именно эта точка зрения" ибо это не спекуляция, а лишь эмпирическое наблюдение. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 20:01 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 20:01 dmidek 17.08.2019, 19:47 Мы ходим по кругу. В моем возможном ответе на это нет ничего, что я бы уже сегодня не написал. Существование или не существование чего-либо влияет только на некую идеализированную истину и к реальной истине может не иметь реального отношения. Я не утверждаю что "мне близка именно эта точка зрения" ибо это не спекуляция, а лишь эмпирическое наблюдение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 20:37 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 17:34 - Однако этот материальный обьект может существовать в нашей мысли, а может и не существовать там. Есть учение, что поля - материальные объекты, но я с этим не согласен. Поля - это взаимодействие материальных объектов SandalTree 17.08.2019, 17:34 - Так-же в нашей мысли может существовать и не материальный обьект. SandalTree 17.08.2019, 17:34 ... |
|||
:
Изменено: 17.08.2019, 21:13 - Cat2
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 20:58 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Предлагаю осудить Сандаля как приверженца антинаучных теорий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 21:12 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 20:58 SandalTree 17.08.2019, 17:34 - Однако этот материальный обьект может существовать в нашей мысли, а может и не существовать там. Есть учение, что поля - материальные объекты, но я с этим не согласен. Поля - это взаимодействие материальных объектов SandalTree 17.08.2019, 17:34 - Так-же в нашей мысли может существовать и не материальный обьект. SandalTree 17.08.2019, 17:34 2. Вам снится сон. Вы гладите собаку, вы её ощущаете и осязаете. Разве она материальна? 3. Вы можете пойти в "детский мир" и погладить/потрогать. (Это вы ещё в Дисней-Ворлде не были) ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 21:48 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 21:12 dmidek Предлагаю осудить Сандаля как приверженца антинаучных теорий Главное на костёр не сажайте. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 21:49 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 21:12 dmidek Предлагаю осудить Сандаля как приверженца антинаучных теорий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:03 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А за такие слова батюшка, можно и партбилет на стол положить (с) ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:05 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 21:48 1. Можете-ли вы осязать/ощущать Луну? А глядя на отражение Луны в луже, можете-ли вы судить о её материальности? SandalTree 17.08.2019, 21:48 2. Вам снится сон. Вы гладите собаку, вы её ощущаете и осязаете. Разве она материальна? SandalTree 17.08.2019, 21:48 3. Вы можете пойти в "детский мир" и погладить/потрогать. (Это вы ещё в Дисней-Ворлде не были) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:08 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поскольку Сандаль осужден большинством голосов, а ты добровольно ушел из множества "Мы", то я остаюсь единственным победителем в споре! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:14 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 22:08 SandalTree 17.08.2019, 21:48 1. Можете-ли вы осязать/ощущать Луну? А глядя на отражение Луны в луже, можете-ли вы судить о её материальности? SandalTree 17.08.2019, 21:48 2. Вам снится сон. Вы гладите собаку, вы её ощущаете и осязаете. Разве она материальна? SandalTree 17.08.2019, 21:48 3. Вы можете пойти в "детский мир" и погладить/потрогать. (Это вы ещё в Дисней-Ворлде не были) 2. Когда вы во сне, то в 99% случаев вы этого не осознаёте и для вас всё происходящее есть реальность. В добавок, у укурков, нарков и пациентов ЛТП разные зелёные чёртики вполне материальны. 3. Я про игрушку, изображённую на картинке. Вот видите, как важно "определение". Не "определившись" что мы называем "розовым пони", мы будем долго спорить об "истине", но никогда не договоримся. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:32 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 22:14 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:41 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 22:32 1. А если не пошлёт? То Луна не будет для ВАС материальной? А скажем инопланетяне или Альфа Центавра? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:57 |
|
Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 22:57 SandalTree 17.08.2019, 22:32 1. А если не пошлёт? То Луна не будет для ВАС материальной? А скажем инопланетяне или Альфа Центавра? А зачем вам инопланетян щупать? Разве не вы говорили что: Цитата 2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум. Вы умело спрятались в скорлупку, отказавшись от дальнейшей дискусии. Пусть Кот один будет выглядеть глупо. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 23:26 |
|
Start [/forum-old/topic.php?do_citate=1461739&fid=16&msg=1461739&tid=34087]: |
0ms |
get settings: |
0ms |
get forum list: |
2ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
19ms |
get topic data: |
15ms |
get forum data: |
0ms |
get page messages: |
53ms |
update_topic_read_status (34087): 17.08.2019 23:26:28: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
5ms |
others: | 212ms |
total: | 314ms |
0 / 0 |