powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
25 сообщений из 68, страница 1 из 3
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1439267
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Исходя из посылок изложенным тут: 1394718

Попробую выразить суть понятия "истина".

Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.

Истинное высказывание может быть высоко-информанивным, низко-информативным и отрицательно информативным.

Пример:
В небольшой деревеньке убили попа.
1. Высказывание "Попа убил Петров", если оно истино, будет высоко-информативным в случае если в деревне есть только один Петров.
2. Высказывание "Попа убил Иванов", даже если оно истино, будет низко-информативным в случае если в деревне большая часть жителей Ивановы.
3. Высказывание "Жена Сидорова призналась почему её муж смывал кровь со своих ладоней после визита церкви в день убийства", может быть истиным, но с точки зрения поиска убийцы оно будет информативно отрицательным если Сидоров не совершал убийства.

Истина не может быть абсолютной и всеобщей, но может быть абсолютно индивидуальной.
Так например для попадьи истиной может быть что попа убил Петров, в то время как для остальных жителей деревни истиной будет что попа зарезал Сидоров, как и для Сидорова будет истиной что он не убивал Попа.

Отсюда исходим что понятие истины находится только у нас в голове.
Скажем вы идёте по бульвару, а впереди вас стена.
Исходя из чувственных ощущений разбитого лба вы можете убедиться в истиности высказывания того что стена действительно находится на вашем пути.
В то-же время, в то время как об этом вам сказал ваш друг, как об истине, вы этого не восприняли как истину по таким возможным причинам:
1. Вы скептик и рассудили что понятие "стены на вашем пути" не может быть истиным.
2. Вы с большим недоверием относитесь к высказываниям своего друга.
3. Вы посчитали что ваш друг ошибается и либо принимает какой-то другой обьект за стену, либо даже если это и стена, он не правильно рассчитал и траектория вашего движения не должна с ней пересечься.
4. Да это стена, и да она стоит на пути, но друг ошибается в её реальности и в реальности движения.

Другими словами, после слов вашего друга, вы поразмыслили и пришли к выводу что вероятность столкновения приближается к нулю и этой возможностью вполне можно пренебречь.
После удара лбом встаёт вопрос: Увеличится-ли ваше доверие к источнику информации, в данном случае другу, после этого случая? Иначе говоря если он вам снова сообщит о стене, будет ли "вероятность столкновения" снова нулевой или предыдущий опыт заставит вас завысить шансы на удар?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Изменено: 08.08.2019, 13:12 - i see
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1442040
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Истина не обязательно может быть проверена или достоверно установлена.
В конце концов она может запросто оказаться вовсе не истиной.
Поэтому мы можем говорить об истине как об очень субьективном понятии.

С другой стороны, кода судили Джордано Бруно у него была своя истина, у судей своя.

Для судей было истиной что Бруно не просто еретик, но и упорствующий еретик.
В то время как Галилея отпустили доживать в имение, у Бруно со шлепком выскочили глаза на иквизиционном костре.
Для судей была истиной концепция бога, которую подвергли сомнению.
Их целью было остановить распространение ереси.

Так мы плавно перешли к самой важной проблеме, проблеме "целеполагания".

Если мы посмотрим на Бруно, его истиной так-же была не настоящая истина, а что-то такое ради чего именно ОН готов был взойти на костёр.
Он верил в свою истину, но как-мы знаем, она оказалась не совсем истиной.
Т.е. все оказались далеки от истины, а Бруно сгорел. Вот что осталось настоящей истиной для него, судей и толп зевак.

Итак вернёмся к целеполаганию.
Понятие Истины тесно связано с целеполаганием.
Вера в Истину становится для индивидуума целеполаганием.
Потеря веры, веры в истину, соответственно ведёт к потере целеполагания.
Люди очень не любят когда кто-то покушается на ИХ веру и истину.
Они опасаются, что критика их Истины иожет пошатнуть, а то и полность ниспровергнуть её.
Нужно предположить что не сама вера в Истину играет первоочередное значение, а то что она олицетворяет, а именно Цель.
Бруно не мог отречься от своей веры в Истину потому-что в этом случае он-бы потерял свою Цель, что, для него было-бы равносильно смерти.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1442048
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Нужно констатировать что не все люди так зависимы от своей веры в Истину и так привязаны к своей Цели что готовы лучше умереть чем отречься от истины.

Рассмотрим это предложение.

Скажем индивидуум спокойно отрекается от своей Истины и принимает другую.
Что-же происходит на самом деле?

Возможно это была не его истина, сегодня он верит в Аллаха, завтра в Магомета, а послезавтра Кришна будет его истиной.
Т.е. возникают 2 предположения:
1. Существуют люди с пониженной целенаправленностью. Иными словами "пассивные", у них нет цели, им не к чему стремиться, поэтому они запросто меняют свою Истину.
2. Это вовсе не та Истина которую мы видим. Скажем для индивидуума Истина это "быть как все". "Все побежали и я побежал..." (с) Он будет колебаться с "линией партии", подстраиваться под любой режим и верить в любую веру, лишь-бы быть с большинством.
Либо полная противоположность "большинству" от слов: "-А я всегда против!" (с)
Вот его Истина.

Надо сказать что второе предположение кажется более убедительным.
В этом случае Истина непокалебима.
Человек принимает за постулат что "большинство всегда право" (или не право) и эту веру у него не отобрать, каким-бы не было мнение большинства.

Я попал в тупик.
Не знаю как отобрать эту веру и поколебать эту истину. Что может убедить человека в том что большинство не право
Пойду спать.
Завтра буду об этом думать.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1444551
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  08.08.2019, 04:16
Пример:
Примеры могут только опровергать гипотезу, а подтверждать ее могут только опыты и наблюдения.
Ни опытов, ни наблюдений я не увидел
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1452131
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Долго думал.

Что может быть противопоставлено "большинству"?
Меньшинство?
Квинтесенция меньшинства есть индивидуум.

Следовательно. Конечно если не разрушить, но хотя-бы поколебать слепую веру в "мнение большинства" может быть только противопоставление этого большинства индивидуума.
Т.е. единственным методом уничтожить такую веру, какая-бы она не была это обратить большинство против индивидуума.
Возможно некоторые не "сломаются", хороший пример "книга Иова".
Однако, из современных примеров, когда человек разочаровывается в большинстве и теряет свою веру, он непременно опускается.

Теперь вопрос: Разочарование и потеря веры очень жестоко. Стоит-ли их конвертировать?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1452212
Дырокол
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Колю дыры
SandalTree  08.08.2019, 04:16
Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.
у нас нет адекватных сенсоров чтобы оценить реальность. ты просто биоробот, которому даны некоторые сенсоры и мозг чтобы в динамике строить модель реальности достаточную для выживания. соответственно упомянутая выше твоя вероятность будет наикривейшая. интересно как ты определяешь понятие "реальность"

единственное на что можно опереться отчасти - это на логику и оперировать логическими выводами. типа вводишь аксиомы и выводишь весь остальной мир из них. такой мир более-менее будет детерминирован. но к реальности он тоже не будет иметь отношения.

поэтому истина в абсолютном смысле не существует. имеет смысл, наверное, говорить только об истинных высказываниях в рамках какой-то системы аксиом

в общем, философствовать - только силы тратить почем зря
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1454409
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  14.08.2019, 03:44
Долго думал
Уж если взялся разбираться, то надо исследовать все варианты.
Кроме большинство-меньшинство есть еще другие случаи: паритет, все и никто.
Цитата 
Что может быть противопоставлено "большинству"?
Меньшинство?
Квинтесенция меньшинства есть индивидуум.

Следовательно.
Почему "следовательно"? Ты же ничего не доказал. Причем употребил красивое слово "квинтэссенция" неправильно.
Цитата 
квинтэссенция — это нечто главное, основное, суть вещей, высшая форма, основа основ, концентрат.
То, что ты имел ввиду - предельный случай меньшинства.

И вот теперь мы переходим к более сложному понятию - категория.

Ранее я уже писал о качестве.
Цитата 
Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств...
Так вот, качество это только одна из категорий.
Цитата 
Катего́рия — предельно общее понятие, выражающее наиболее существенные отношения действительности
То есть существует категория "физическое состояние человека".
В него входят качества: высокий-низкорослый, толстый-худой, мужчина-женщина, взрослый-ребенок, больной-здоровый и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1454427
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  08.08.2019, 04:16
Попробую выразить суть понятия "истина".

Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.

Истинное высказывание может быть высоко-информанивным, низко-информативным и отрицательно информативным.

Пример:
В небольшой деревеньке убили попа.
1. Высказывание "Попа убил Петров", если оно истино, будет высоко-информативным в случае если в деревне есть только один Петров.
2. Высказывание "Попа убил Иванов", даже если оно истино, будет низко-информативным в случае если в деревне большая часть жителей Ивановы.
3. Высказывание "Жена Сидорова призналась почему её муж смывал кровь со своих ладоней после визита церкви в день убийства", может быть истиным, но с точки зрения поиска убийцы оно будет информативно отрицательным если Сидоров не совершал убийства.
Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней.
Все последующие рассуждения идут в топку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1454432
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  09.08.2019, 06:18
Нужно констатировать что не все люди так зависимы от своей веры в Истину и так привязаны к своей Цели что готовы лучше умереть чем отречься от истины.

Рассмотрим это предложение.

Скажем индивидуум спокойно отрекается от своей Истины и принимает другую.
Истина не зависит от мыслей индивидуума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457631
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Дырокол  14.08.2019, 08:34
SandalTree  08.08.2019, 04:16
Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.
у нас нет адекватных сенсоров чтобы оценить реальность. ты просто биоробот, которому даны некоторые сенсоры и мозг чтобы в динамике строить модель реальности достаточную для выживания. соответственно упомянутая выше твоя вероятность будет наикривейшая. интересно как ты определяешь понятие "реальность"

единственное на что можно опереться отчасти - это на логику и оперировать логическими выводами. типа вводишь аксиомы и выводишь весь остальной мир из них. такой мир более-менее будет детерминирован. но к реальности он тоже не будет иметь отношения.

поэтому истина в абсолютном смысле не существует. имеет смысл, наверное, говорить только об истинных высказываниях в рамках какой-то системы аксиом

в общем, философствовать - только силы тратить почем зря
Я "уже умный": Для индивидуума реальность - это его собственное существование.

Аксиома была приведена в "Диалоге №1"

"истина в абсолютном смысле не существует" - вы повторили мою посылку. Ну я и придерживаюсь истины в рамках аксиом.

Что я вижу: Философия - не наука, однако со времён Аристотеля философия двигает науку.
Происходит это как-бы от обратного: Философы ляпнут херню, а учёные опровергнут и так по кругу.
На сегодня мы видим вырождение философии, что спровоцировало застой в науке и культуре.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457636
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  14.08.2019, 19:34
SandalTree  14.08.2019, 03:44
Долго думал
Уж если взялся разбираться, то надо исследовать все варианты.
Кроме большинство-меньшинство есть еще другие случаи: паритет, все и никто.
Цитата 
Что может быть противопоставлено "большинству"?
Меньшинство?
Квинтесенция меньшинства есть индивидуум.

Следовательно.
Почему "следовательно"? Ты же ничего не доказал. Причем употребил красивое слово "квинтэссенция" неправильно.
Цитата 
квинтэссенция — это нечто главное, основное, суть вещей, высшая форма, основа основ, концентрат.
То, что ты имел ввиду - предельный случай меньшинства.

И вот теперь мы переходим к более сложному понятию - категория.

Ранее я уже писал о качестве.
Цитата 
Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств...
Так вот, качество это только одна из категорий.
Цитата 
Катего́рия — предельно общее понятие, выражающее наиболее существенные отношения действительности
То есть существует категория "физическое состояние человека".
В него входят качества: высокий-низкорослый, толстый-худой, мужчина-женщина, взрослый-ребенок, больной-здоровый и так далее.
Мне кажется "Ка́чество" и "Катего́рия" уводят разговор в сторону, вы не развили тему как они относятся к теме и как выражают или подтверждают вашу позицию, которой я кстати не увидел.

Именно я это и хотел сказать: "Индивидуум является сам для себя сущим, а всё остальное вторичным. Поэтому вполне приемлемо обозначить что для человека он является квинтэссенцией всего сущего."

"Никто" - хороший вариант противопоставления.
Попробую опровергнуть.

"Никто" - это численное определение применяемое к людям. Согласны?
"Никто" может быть противопоставлено таким понятиям как "Кто-то" или "Все" или "Некоторые", однако "большинство", это как "беременность" - оно или есть или его нет.
У "большинства" есть точное определение и его истиность приближается к единице настолько, насколько индивидуум способен осознать сам себя.
В своём сознании вы находитесь в одиночестве, а следовательно в "большинстве", ибо меньшинства нет, оно отсутствует.

"Большинство" - может быть противопоставлено только "отсутствием большинства"

А что может быть отсутствием большинства?
Равное количество голосов "за" и "против". Именно в этом случае человек, который "всегда следует мнению большинства" мог-бы быть поставлен в тупик.
В малых коллективах такое часто случается и тогда человек может спроецировать проблему спора на более крупную общность.
Скажем вас поймали немцы и требуют предать Родину, но вы-то знаете что "наше дело правое и мы победим", поэтому вы не ломаетесь.
С другой стороны, люди с более слабым воображением видят вокруг себя немцев, сразу смекают "на чьей стороне большинство" и что нужно в данной ситуации делать.
Но это всё в теории, на практике всегда будут "большинство-меньшинство" по какому-либо вопросу. Поэтому вариант 50/50 я рассматривать не могу и буду рассматривать "индивидуума" как квинтесенцию для него самого - как вершину мира....
Это как Трантор, находящийся «на другом конце Галактики, там где кончаются звёзды» (с)
Ведь именно вершину можно противопоставить любой точке на горе.

Поэтому думаю что моё противопоставление верно.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457638
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  14.08.2019, 19:43
Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней.
Все последующие рассуждения идут в топку.
Кто вам это сказал?

Скептицизм поэтому и умер как учение потому что так как он отрицает ВСЁ, то он отрицает и себя.

Если вы с чем-то не согласны, то предложите вариант или усомнитесь в чём-то и попросите доказательств, но голословные отрицания не канают.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457640
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  14.08.2019, 19:44
SandalTree  09.08.2019, 06:18
Нужно констатировать что не все люди так зависимы от своей веры в Истину и так привязаны к своей Цели что готовы лучше умереть чем отречься от истины.

Рассмотрим это предложение.

Скажем индивидуум спокойно отрекается от своей Истины и принимает другую.
Истина не зависит от мыслей индивидуума.
Это как это?
Вот скажем индивидуум читал про Эйфелеву башню, видел её в кино и на картинках, подошёл к ней, пощупал, поднялся на лифте.
Будет-ли "истиной" если индивидуум будет мыслить: "это и есть Эйфелева Башня"?

Если он так будет мыслить, то для него это будет истиной и он будет рассказывать своим друзьям, знакомым и родственникам об этом и все в инстаграме тоже примут это за истину.

И только некоторые будут рыться в пикселях фотографий и доказывать что это фотошоп.

Так в чём будет тогда истина?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457734
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  16.08.2019, 02:53
Если вы с чем-то не согласны, то предложите вариант или усомнитесь в чём-то и попросите доказательств, но голословные отрицания не канают.
Хорошо. Буду последовательным и сначала проясним один вопрос.

Согласен ли ты со следующими утверждениями? Если не согласен, то опровергни хотя бы одним примером.
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457794
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  16.08.2019, 08:27
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
Это утверждение тоже неточно, если не бессмысленно. Как могут НЕ существовать материальные объекты ?
Маленький розовый дракончик, поющий у меня под окном оперные арии, не существует - с какой стати он материальный объект ?
Это какая - то вода без малинового сиропа, которая для героя анекдота предпочтительнее воды без абрикосового [:smile]

Чтобы не впасть в опасный идеализм ))), корректируем.

1. Материальные объекты существуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460387
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  16.08.2019, 08:27
SandalTree  16.08.2019, 02:53
Если вы с чем-то не согласны, то предложите вариант или усомнитесь в чём-то и попросите доказательств, но голословные отрицания не канают.
Хорошо. Буду последовательным и сначала проясним один вопрос.

Согласен ли ты со следующими утверждениями? Если не согласен, то опровергни хотя бы одним примером.
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум.
Дмидек уже прошёлся с научной стороны.
По на учному я как-бы с вами обоими согласен, но вот какая штука, мы не можем говорить о "существовании" или "не существовании" того или иного обьекта, потому-как это "существование" - присутствует лишь в представлении конкретного индивидуума.

Скажем вы встречаете Бобчинского и Добчинского. Бобчинский утверждает что инопланетян нет, а Добчинский говорит что:
- Инопланетяне - материальные обьекты и существую вне зависимости, знает ли об этом Бобчинский.

Вот вы как думаете есть суслик или нет его?
ДМБ. Видишь суслика?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460440
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
dmidek  16.08.2019, 09:11
Это утверждение тоже неточно, если не бессмысленно. Как могут НЕ существовать материальные объекты ?
Да. Ерунда получилась.
Не точно выразился.
1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
Спойлер
Да здравствует кот Шрёдингера!
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460446
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Кстати, нельзя с достоверной точностью говорить о материальном существовании некоторых (или даже большинства) мемберов ПТ.

Они вроде как есть, но не существуют.... Загогулина получилась. Пойду спать 12 ночи уже.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460524
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  17.08.2019, 06:53
dmidek  16.08.2019, 09:11
Это утверждение тоже неточно, если не бессмысленно. Как могут НЕ существовать материальные объекты ?
Да. Ерунда получилась.
Не точно выразился.
1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
Я не понял, что именно ты исправил....
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460529
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  17.08.2019, 07:02
Кстати, нельзя с достоверной точностью говорить о материальном существовании некоторых (или даже большинства) мемберов ПТ.

Они вроде как есть, но не существуют.
Это в декартовском смысле ? "Я мыслю, следовательно я существую" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460531
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Cat2  16.08.2019, 08:27
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
1. Материальные объекты или существуют, или нет.
1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460537
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  17.08.2019, 09:15
Cat2  16.08.2019, 08:27
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
1. Материальные объекты или существуют, или нет.
1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет.
А при чем тут мы ? Зачем ты вдруг вводишь каких-то НАС ? Какая разница, что мы что- то сказали об объектах *

Соглашайся на мой вариант, он нормальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460578
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
dmidek  17.08.2019, 09:30
А при чем тут мы ? Зачем ты вдруг вводишь каких-то НАС ? Какая разница, что мы что- то сказали об объектах *
Хорошо. Тебя вычеркиваем.
Это подтверждает, что
Поэтому
Cat2  14.08.2019, 19:43
Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней.
Все последующие рассуждения идут в топку.
dmidek  16.08.2019, 09:11
1. Материальные объекты существуют.
Мы с Сандалем (тебя не берем) рассуждаем не о существовании, а том, что истина не зависит от количества и качества информации, как считаю я.
И что истинность можно как-то измерить, используя для этого информацию, как считает Сандаль.
SandalTree  08.08.2019, 04:16
Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460630
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  16.08.2019, 03:01
Так в чём будет тогда истина?
Ты хочешь что бы я на форуме раз и навсегда ответил на один из "вечных" философских вопросов?
Цитата 
Метафизика представляет собой самый абстрактный раздел философии, изучающий наиболее фундаментальные, т. н. «вечные» вопросы, связанные с реальностью. Среди этих фундаментальных вопросов в отдельный класс выделяются вопросы, связанные с бытием, и эта часть метафизики называется «онтология». К вопросам бытия в первую очередь относятся такие: «Что в действительности существует?», «Что означает существование?», «Что делает существование возможным?». Более прикладные вопросы бытия включают в себя: «Почему существует мир?», «Существует только один мир?», «Что такое пространство?», «Что такое время?» и др.
SandalTree  16.08.2019, 02:53
Скептицизм поэтому и умер как учение потому что так как он отрицает ВСЁ, то он отрицает и себя.
Философские течения и концепции не умирают. Скептицизм ничего не отрицает.
Цитата 
Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460664
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  17.08.2019, 10:15
dmidek  17.08.2019, 09:30
А при чем тут мы ? Зачем ты вдруг вводишь каких-то НАС ? Какая разница, что мы что- то сказали об объектах *
Хорошо. Тебя вычеркиваем.
Это подтверждает, что
Поэтому
Cat2  14.08.2019, 19:43
Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней.
Все последующие рассуждения идут в топку.
dmidek  16.08.2019, 09:11
1. Материальные объекты существуют.
Мы с Сандалем (тебя не берем) рассуждаем не о существовании, а том, что истина не зависит от количества и качества информации, как считаю я.
И что истинность можно как-то измерить, используя для этого информацию, как считает Сандаль.
SandalTree  08.08.2019, 04:16
Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.
Хорошо. Сначала сформулируем предпосылки.

1 Материальные объекты существуют.
2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум.

Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие
между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании.

Волга впадает в Каспийское море. - пример тривиальной азбучной истины. Но если мы посмотрим на нее ближе ?
Что поймет в ней американец , не понимающий по русски "Vpadaen, what is it ?" Что поймет в ней Разин ? Для него
это море - Хвалынское. Что поймет в ней бушмен ? Он не знает о существовании Волги и моря. Что поймет в ней
школьник, только что узнавший определение моря. "Что за море ? Да это же озеро!".

Простые и примитивные примеры, но мне кажется , что они наглядно показывают проблематику.

Истина существует лишь в наших головах. Я бы определил ее по ленинской ))) теории отражения как
"Оценка степени соответствия объективной реальности ее отражению в нашем сознании".

Считать иначе можно , но тогда мы будем платониками, считающими, что есть Идея Абсолютной Истины, существующая
независимо от нашего сознания где то высоко....

Это сложный вопрос и более того, я и сам не всегда доныривал в нем до дна.
Помню очень примечательный спор с Юрием Носовым на старом ПТ.

У нас был интереснейший диалог, который мне много дал. Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до
Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя
не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния
не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности,
отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире.

Очень на мой взгляд глубокая мысль, теперь я думаю так же....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 68, страница 1 из 3
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (3): Анонимы (1), Yandex Bot 1 мин., Bing Bot 4 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]