powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы [новые:1] / Просто Трёп [закрыт для гостей] [новые:1] / Птица юрского периода
25 сообщений из 78, страница 3 из 4
Птица юрского периода
    #312305
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
У динозавров для того, чтобы стать разумными, было (если считать триас) почти 200 миллионов лет. Млекопитающие управились примерно за 60.
Не вполне верно. Грубо говоря, каждое окончание периода — это массовое вымирание. Каждый раз выбивались виды вне зависимости от развития нервной системы, и гонка выживших начиналась заново со случайно разбросанными бонусами. Средняя цефализация, вроде, росла, но не очень сильно. После мел-палеогенового вымирания из динозавров остались только птицы, которые почему-то стали "консервативными" (намного медленнее мутируют), а из зверей — несколько отрядов, по сути, землероек.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Огрищще
Птица юрского периода
    #312309
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  28.02.2023, 21:18
[игнорируется]
tkzv  28.02.2023, 18:44
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 00:46
[игнорируется]
вороны вроде единственные из птиц, которые играют
Попугаи тоже.
Дикие?
Синантропные. Как вороны, воробьи и мыши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312311
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
tkzv  28.02.2023, 21:54
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 21:18
[игнорируется]
tkzv  28.02.2023, 18:44
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 00:46
[игнорируется]
вороны вроде единственные из птиц, которые играют
Попугаи тоже.
Дикие?
Синантропные. Как вороны, воробьи и мыши.
Прикольно, я только про ворон слышал
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312313
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
tkzv  28.02.2023, 21:50
[игнорируется]
птицы, которые почему-то стали "консервативными" (намного медленнее мутируют)
возможно, цена ошибки выше при их образе жизни. Летучие мыши, по-идее, тоже должны слабо мутировать, если у летунов слишком жёсткий отбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312317
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  28.02.2023, 22:02
[игнорируется]
tkzv  28.02.2023, 21:50
[игнорируется]
птицы, которые почему-то стали "консервативными" (намного медленнее мутируют)
возможно, цена ошибки выше при их образе жизни. Летучие мыши, по-идее, тоже должны слабо мутировать, если у летунов слишком жёсткий отбор.
Если я правильно помню, это относится и к нелетающим. Либо я напутал, и речь шла только о курообразных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312320
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
tkzv  28.02.2023, 22:05
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 22:02
[игнорируется]
tkzv  28.02.2023, 21:50
[игнорируется]
птицы, которые почему-то стали "консервативными" (намного медленнее мутируют)
возможно, цена ошибки выше при их образе жизни. Летучие мыши, по-идее, тоже должны слабо мутировать, если у летунов слишком жёсткий отбор.
Если я правильно помню, это относится и к нелетающим. Либо я напутал, и речь шла только о курообразных.
даже интересно стало
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312333
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  28.02.2023, 22:05
[игнорируется]
tkzv  28.02.2023, 22:05
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 22:02
[игнорируется]
tkzv  28.02.2023, 21:50
[игнорируется]
птицы, которые почему-то стали "консервативными" (намного медленнее мутируют)
возможно, цена ошибки выше при их образе жизни. Летучие мыши, по-идее, тоже должны слабо мутировать, если у летунов слишком жёсткий отбор.
Если я правильно помню, это относится и к нелетающим. Либо я напутал, и речь шла только о курообразных.
даже интересно стало
Информацию почерпнул из рецензий на сериал "The Future is Wild" ("Дикий мир будущего") и связанные книги (не помню, откуда). Разбирали общие закономерности эволюции, ругали за отклонения от них. Забавно, что видеоряд фильма кое-что исправил, но текст ведущего остался верен книге.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Огрищще
Птица юрского периода
    #312475
в.в.zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во классные были. Моа. Говорят, их людишки истребили после 17 века. Здоровые. Жалко птичку.
IMG_20230222_140422.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312477
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
в.в.zz  01.03.2023, 00:41
[игнорируется]
Во классные были. Моа. Говорят, их людишки истребили после 17 века. Здоровые. Жалко птичку.
IMG_20230222_140422.jpg
и дронтов. А ща бы вместо курей трескали
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312528
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  28.02.2023, 21:19
[игнорируется]
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
нет препятствий для появления других разумных видов, когда мы повымрем.
для аналога человеческого разума ещё трудовой комплекс нужен. Иначе такой разум как у нас не нужен.
надо будет - появится
дело нехитрое
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312529
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в.в.zz  01.03.2023, 00:41
[игнорируется]
Во классные были. Моа. Говорят, их людишки истребили после 17 века. Здоровые. Жалко птичку.
IMG_20230222_140422.jpg
да, маори всех пожрали
там еще замечательный орел Хааста был, на них охотился
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312547
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
Млекопитающие управились примерно за 60.
А вот и нет
Цитата 
[игнорируется]
Согласно современным представлениям, млекопитающие произошли от более примитивных синапсид из группы цинодонтов, выделившись в конце триасового периода[25]. Наиболее продвинутые немаммальные цинодонты уже сильно напоминали млекопитающих — как, например, изображённый на рисунке Oligokyphus из семейства Tritylodontidae с его развитым шёрстным покровом, живший в позднем триасе и ранней юре. Тогда же имела место и начальная дивергенция млекопитающих: в отложениях позднего триаса найдены ископаемые остатки аделобазилевса, морганукодонтов, кюнеотерия[en] и харамиид. Последних обычно рассматривают как ранних представителей подкласса (или инфракласса) аллотериев, куда включают также многобугорчатых — наиболее разнообразный и многочисленный из мезозойских отрядов млекопитающих, просуществовавший свыше 100 млн лет[26][27]; что касается морганукодонтов, то они по своему облику и строению чрезвычайно близки к предполагаемому предку всех более поздних
Это 250 млн лет назад кстате
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312572
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  01.03.2023, 09:46
[игнорируется]
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
Млекопитающие управились примерно за 60.
А вот и нет
Цитата 
[игнорируется]
Согласно современным представлениям, млекопитающие произошли от более примитивных синапсид из группы цинодонтов, выделившись в конце триасового периода[25]. Наиболее продвинутые немаммальные цинодонты уже сильно напоминали млекопитающих — как, например, изображённый на рисунке Oligokyphus из семейства Tritylodontidae с его развитым шёрстным покровом, живший в позднем триасе и ранней юре. Тогда же имела место и начальная дивергенция млекопитающих: в отложениях позднего триаса найдены ископаемые остатки аделобазилевса, морганукодонтов, кюнеотерия[en] и харамиид. Последних обычно рассматривают как ранних представителей подкласса (или инфракласса) аллотериев, куда включают также многобугорчатых — наиболее разнообразный и многочисленный из мезозойских отрядов млекопитающих, просуществовавший свыше 100 млн лет[26][27]; что касается морганукодонтов, то они по своему облику и строению чрезвычайно близки к предполагаемому предку всех более поздних
Это 250 млн лет назад кстате
я немного в курсе
на момент мел-палеогенового вымирания (пока, динозаврики) млекопитающие вполне себе были, но без слез на них смотреть было невозможно, максимум - размер барсука, причем очень тупой, тогда все умом не блистали, да и те повымерли, остались землеройки какие-то, наши предки находились на задворках эволюции, задавленные динозаврами и иже с ними с того же триаса (там еще были шансы) по мел включительно
Что характерно, до триаса синапсиды (мы из них), вполне себе главенствовали, но динозавры очень удачно эволюционировали.
После динозавров птицы вполне себе претендовали на господство, на того же гасторниса посмотри, это ж мрак и ужос.
Но предки наши за миллионы лет накопили кучу полезных приспособлений и они "выстрелили".
Так что активная эволюция млекопитающих идет всего миллионов 60 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312575
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
жЫвоглот  01.03.2023, 09:10
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 21:19
[игнорируется]
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
нет препятствий для появления других разумных видов, когда мы повымрем.
для аналога человеческого разума ещё трудовой комплекс нужен. Иначе такой разум как у нас не нужен.
надо будет - появится
дело нехитрое
вот именно - если будет надо. Но пока почти никому не надо. Хотя, зачатки много у кого есть, от хомяков до каланов всяких
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312576
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  01.03.2023, 10:27
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 09:10
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 21:19
[игнорируется]
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
нет препятствий для появления других разумных видов, когда мы повымрем.
для аналога человеческого разума ещё трудовой комплекс нужен. Иначе такой разум как у нас не нужен.
надо будет - появится
дело нехитрое
вот именно - если будет надо. Но пока почти никому не надо. Хотя, зачатки много у кого есть, от хомяков до каланов всяких
у енотиков еще ))
а так да, нафига оно? это ж очень специфичное приспособление
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312577
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
жЫвоглот  01.03.2023, 10:28
[игнорируется]
Огрищще  01.03.2023, 10:27
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 09:10
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 21:19
[игнорируется]
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
...
для аналога человеческого разума ещё трудовой комплекс нужен. Иначе такой разум как у нас не нужен.
надо будет - появится
дело нехитрое
вот именно - если будет надо. Но пока почти никому не надо. Хотя, зачатки много у кого есть, от хомяков до каланов всяких
у енотиков еще ))
а так да, нафига оно? это ж очень специфичное приспособление
ну, а сейчас ещё и люди мешают всем развиваться :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312578
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жЫвоглот  01.03.2023, 10:21
[игнорируется]
Так что активная эволюция млекопитающих идет всего миллионов 60 лет.
Я бы сказал эволюция в отсуствие главных конкурентов скорее, то бишь динозавров. То что она активнее пошла согласен, но это следствие вымирания динозавров
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312580
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
serg_tmb  01.03.2023, 10:29
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 10:21
[игнорируется]
Так что активная эволюция млекопитающих идет всего миллионов 60 лет.
Я бы сказал эволюция в отсуствие главных конкурентов скорее, то бишь динозавров. То что она активнее пошла согласен, но это следствие вымирания динозавров
освободились экологические ниши
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312582
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  01.03.2023, 10:29
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 10:28
[игнорируется]
Огрищще  01.03.2023, 10:27
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 09:10
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 21:19
[игнорируется]
...
надо будет - появится
дело нехитрое
вот именно - если будет надо. Но пока почти никому не надо. Хотя, зачатки много у кого есть, от хомяков до каланов всяких
у енотиков еще ))
а так да, нафига оно? это ж очень специфичное приспособление
ну, а сейчас ещё и люди мешают всем развиваться :-D
это не шутка ни разу
да, мешаем
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312584
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  01.03.2023, 10:30
[игнорируется]
serg_tmb  01.03.2023, 10:29
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 10:21
[игнорируется]
Так что активная эволюция млекопитающих идет всего миллионов 60 лет.
Я бы сказал эволюция в отсуствие главных конкурентов скорее, то бишь динозавров. То что она активнее пошла согласен, но это следствие вымирания динозавров
освободились экологические ниши
именно так, в занятую хер пролезешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #312585
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
жЫвоглот  01.03.2023, 10:31
[игнорируется]
Огрищще  01.03.2023, 10:29
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 10:28
[игнорируется]
Огрищще  01.03.2023, 10:27
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 09:10
[игнорируется]
...
вот именно - если будет надо. Но пока почти никому не надо. Хотя, зачатки много у кого есть, от хомяков до каланов всяких
у енотиков еще ))
а так да, нафига оно? это ж очень специфичное приспособление
ну, а сейчас ещё и люди мешают всем развиваться :-D
это не шутка ни разу
да, мешаем
а я и не шутил, а радовался
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #313257
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жЫвоглот  01.03.2023, 10:28
[игнорируется]
Огрищще  01.03.2023, 10:27
[игнорируется]
жЫвоглот  01.03.2023, 09:10
[игнорируется]
Огрищще  28.02.2023, 21:19
[игнорируется]
жЫвоглот  28.02.2023, 20:07
[игнорируется]
...
для аналога человеческого разума ещё трудовой комплекс нужен. Иначе такой разум как у нас не нужен.
надо будет - появится
дело нехитрое
вот именно - если будет надо. Но пока почти никому не надо. Хотя, зачатки много у кого есть, от хомяков до каланов всяких
у енотиков еще ))
а так да, нафига оно? это ж очень специфичное приспособление
Тут вырисовывается интересная система. Перед каждым качественным скачком можно проследить несколько иногда вообще неродственных видов, набирающих в разном порядке набор признаков для нового класса. То ли они оказываются полезны даже по отдельности, то ли ещё что. Это очень хорошо установили для превращения голосемянных растений в цветковые. Один вид успел набрать все свойства цветковых растений и первый получил все преимущества, остальные развивались параллельно, но не успели и вымерли. А потом заметили, что что-то похожее происходит для превращения рыб в четвероногих (хотя там пока мало находок восстановить все параллельные линии) и для приобретения разума (хотя там пока не до конца решили, какие признаки главные). Кстати, по четвероногости есть гипотеза, что линии рептилий-динозавров-птиц и земноводных-млекопитающих разделились ещё в девоне — до выхода из воды.

По новейшим данным тест с зеркалом (наличие самосознания) проходят:
Люди с возраста полутора лет.
Высшие обезьяны кроме гиббонов. Но у бонобо самые большие проблемы с прямохождением — руки заняты, а остальные плохо ладят между собой. И в отличие от человека, у них серьёзные проблемы с речью.
Слоны. Мозгов много, есть рука. Но опять проблемы с речью. Кроме того, из-за отсутствия врагов их эволюция затормозилась.
Дельфины. Но у них нет рук. Только член у самцов.
Врановые. Некоторые даже умеют изготавливать орудия. Но тоже клюв и лапы хуже рук. Кроме того, с большим мозгом будет тяжелее летать.
Что-то слышал про осьминогов. Но если да, они ограничены не просто водой, а ещё и узкими диапазонами давлений и солёностей.
Скаты манты. Ещё хуже.
Муравьи.
Возможно, свиньи.

Еноты тест не проходят, но быстро развиваются. Но они обособились и начали развиваться сравнительно недавно.
...
Изменено: 02.03.2023, 06:11 - tkzv
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #313340
AK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дробышевский – почему еж не стал человеком
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #313518
жЫвоглот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AK  02.03.2023, 08:53
[игнорируется]
Дробышевский – почему еж не стал человеком
отлично изложено!
...
Рейтинг: 0 / 0
Птица юрского периода
    #313523
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жЫвоглот  02.03.2023, 12:01
[игнорируется]
AK  02.03.2023, 08:53
[игнорируется]
Дробышевский – почему еж не стал человеком
отлично изложено!
Блин я как то не могу его слушать, может он и ничо излагает по смыслу, не знаю, так не одну лекцию его до конца не дослушал.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 78, страница 3 из 4
Форумы [новые:1] / Просто Трёп [закрыт для гостей] [новые:1] / Птица юрского периода
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): erbol
Читали форум (16): Анонимы (12), Ибрагимов Мага 82, паразит 3 мин., Urri 3 мин., Брюквенные годы 5 мин.
Пользователи онлайн (22): Анонимы (13), Ибрагимов Мага 82, Гарыныч, Yandex Bot, Bing Bot 1 мин., паразит 3 мин., Urri 3 мин., Брюквенные годы 5 мин., pashtetos1 5 мин., Буся 7 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]