powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 1.
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
Философский диалог 1.
    #1423667
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  02.08.2019, 01:10
SandalTree  02.08.2019, 01:04
Вот скажем один человек заявляет что были нарушения выборного законодательства, а другой, не моргнув глазом, говорит что нарушения нет.
В результате получаем НУЛЛ.
Это если никто не привёл нормально факт нарушения оформленный.
Хотя нет, если факт нарушения не зафиксирован правильно, значит всё равно не нулл, а легитимные выборы. В науке также: пока не можешь что-то грамотно зафиксировать и продемонстрировать, то эта фигня не является значимым фактом.
...
Улыбайтесь! Это всех раздражает.
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1423701
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  02.08.2019, 01:10
SandalTree  02.08.2019, 01:04
Вот скажем один человек заявляет что были нарушения выборного законодательства, а другой, не моргнув глазом, говорит что нарушения нет.
В результате получаем НУЛЛ.
Это если никто не привёл нормально факт нарушения оформленный.
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча?

Сколько нужно нарушений что-б их признали?

Задал эти два вопроса и понял что не прав.

В первом случае, при добавлении песчинок рано или поздно получится куча, а во втором при добавлении нарушений их признание становится более и более призрачным.

Интересная логика и полнейшее отрицание "перехода количества в качество".

ЗЫ А у меня к вам кстати есть вопрос интерсный.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1426162
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  01.08.2019, 02:36
Я с вами абсолютно согласен.
С позиции голимого материализма я не прав, но штука в том что материализм не решает апории Зенона, он их просто отметает как какие-то глупости.
Совсем не как глупости, а как противоречие известным фактам
Аристотель 
Зенон же рассуждает неправильно. Если всегда — говорит он — всякое [тело] покоится, когда оно находится в равном [себе месте], а перемещающееся [тело] в момент «теперь» всегда [находится в равном себе месте], то летящая стрела неподвижна. Но это неверно, потому что время не слагается из неделимых «теперь», а также никакая другая величина.
То есть Зенон полагает, что еть какие-то отрезки, когда Ахилл неподвижен. По нынешней терминологии Зенон не прав, потому что время не квантовано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1426170
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  02.08.2019, 01:52
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча?
Четыре. Куча имеет длину, ширину и высоту. Единица измерения - песчинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1426193
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Cat2  02.08.2019, 18:17
SandalTree  02.08.2019, 01:52
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча?
Четыре. Куча имеет длину, ширину и высоту. Единица измерения - песчинка
Песчинки должны быт в вершинах трехгранной пирамиды.
Если более одной песчинок лежат на одной плоскости, то это россыпь
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1426209
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Наличие сущности мы называем единицей (1)
Отсутствие сущности мы называем нулём (0)
Кстати, а как ты собираешься учитывать, сколько существует отсутствующих сущностей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1426273
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  02.08.2019, 01:04
Вот скажем один человек заявляет что были нарушения выборного законодательства, а другой, не моргнув глазом, говорит что нарушения нет.
В результате получаем НУЛЛ.
А почему мы его получаем? Докажи, что получится Null (неопределенное значение).

Вопрос. Имем ли мы достоверные данные о наличии нарушений?
Ответ - Нет (false), а отнюдь не Null
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1426279
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
На неделе устаю. Не хочется думать и отвечать.
.
ВОт, в Пятницу сподобился
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427003
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Голая теория:

Всё сущее есть.
Наличие сущности мы называем единицей (1)
Отсутствие сущности мы называем нулём (0)

Каждое сущее имеет составные части, а не-сущее не имеет ни одной части.
Если от сущего отнимать составные части, то в конце концов получим не-сущее.
Составные части могут быть бесконечно малы и количество переходов от сущего к не-сущему или от не-сущего к сущему может быть бесконечно.
Переходное состояние между сущим и не-сущим есть не-сущее и не-не-сущее. Количество таких состояний между нулём (0) и единицей (1) может быть бесконечно и неопределённо. Поэтому мы называем это состояние сущности как НУЛЛ (NULL).
Прибавляя к не-сущему составные части мы будем приближаться к сущему до бесконечности, но никогда его не достигнем.
Так-же и отнимая от сущего части мы никогда не достигнем не-сущего, поэтому состоянием сущего всегда будет НУЛЛ, т.е. неопределённо.
Можно говорить лишь о вероятности состояния сущего в его наличии либо отсутствии.
Количественные-же отношения могут быть лишь относительны деления частей между сущим и не-сущим.

Единица, нуль и НУЛЛ - три состояния всего сущего в которых всё сущее находится одновременно и эти состояния являются триедиными для всего сущего.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот примерно так я на текущий момент понимаю базис филосовской теории.
Не уверен что сформулировал достаточно профессионально-филосовски.
Возможно кто-то сформулировал это лучше. Если знаете о таком, пожалуйста ткните носом в формулировку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть три кита... и больше ни черта! (с)
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают одинаковый результат, то следует предпочесть первое объяснение. Сущность D в этом примере лишняя, и её привлечение избыточно.
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427136
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  02.08.2019, 18:15
То есть Зенон полагает, что еть какие-то отрезки, когда Ахилл неподвижен. По нынешней терминологии Зенон не прав, потому что время не квантовано.
Вы никогда не видели как меняются секундные циферки?
Эти часики, минутки, секундочки есть отрезки времени. Так как время и пространство не квантованы, то их можно делить до бесконечности.

Ладно со временем.
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча песка?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427138
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  02.08.2019, 18:17
SandalTree  02.08.2019, 01:52
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча?
Четыре. Куча имеет длину, ширину и высоту. Единица измерения - песчинка
Как я уже сказал, и я так думал.
Но если мы проведём эксперимент и покажем их на ладошке первому встречному, то думаю что он с вами не согласится.
Так что вопрос остаётся открытым.

Кстати, а почему вы считаете "кучу" трёхмерной???

Похоже у нас с вами куча свободного времени на обсуждение этой темы.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427139
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  02.08.2019, 18:27
Cat2  02.08.2019, 18:17
SandalTree  02.08.2019, 01:52
...
Четыре. Куча имеет длину, ширину и высоту. Единица измерения - песчинка
Песчинки должны быт в вершинах трехгранной пирамиды.
Если более одной песчинок лежат на одной плоскости, то это россыпь
Да, это так, если мы принимаем "КУЧУ" как определение "трехгранной пирамиды".

Вы не поняли сути вопроса. Я говорю не про конкретую задачу, а про подход.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427140
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  02.08.2019, 18:34
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Наличие сущности мы называем единицей (1)
Отсутствие сущности мы называем нулём (0)
Кстати, а как ты собираешься учитывать, сколько существует отсутствующих сущностей?
Так ведь их бесконечность. Я не собираюсь их учитывать.
Как уже полагал тут "истина есть одна, а лжей бесконечное множество".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427141
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  02.08.2019, 18:52
SandalTree  02.08.2019, 01:04
Вот скажем один человек заявляет что были нарушения выборного законодательства, а другой, не моргнув глазом, говорит что нарушения нет.
В результате получаем НУЛЛ.
А почему мы его получаем? Докажи, что получится Null (неопределенное значение).

Вопрос. Имем ли мы достоверные данные о наличии нарушений?
Ответ - Нет (false), а отнюдь не Null
А вы точно знаете что имеете достоверные или не-достоверные данные?
Вот вам интересный факт: стоящие часы показывают более точное время чем идущие.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1427142
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Агностик  02.08.2019, 23:49
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Голая теория:

Всё сущее есть.
Наличие сущности мы называем единицей (1)
Отсутствие сущности мы называем нулём (0)

Каждое сущее имеет составные части, а не-сущее не имеет ни одной части.
Если от сущего отнимать составные части, то в конце концов получим не-сущее.
Составные части могут быть бесконечно малы и количество переходов от сущего к не-сущему или от не-сущего к сущему может быть бесконечно.
Переходное состояние между сущим и не-сущим есть не-сущее и не-не-сущее. Количество таких состояний между нулём (0) и единицей (1) может быть бесконечно и неопределённо. Поэтому мы называем это состояние сущности как НУЛЛ (NULL).
Прибавляя к не-сущему составные части мы будем приближаться к сущему до бесконечности, но никогда его не достигнем.
Так-же и отнимая от сущего части мы никогда не достигнем не-сущего, поэтому состоянием сущего всегда будет НУЛЛ, т.е. неопределённо.
Можно говорить лишь о вероятности состояния сущего в его наличии либо отсутствии.
Количественные-же отношения могут быть лишь относительны деления частей между сущим и не-сущим.

Единица, нуль и НУЛЛ - три состояния всего сущего в которых всё сущее находится одновременно и эти состояния являются триедиными для всего сущего.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот примерно так я на текущий момент понимаю базис филосовской теории.
Не уверен что сформулировал достаточно профессионально-филосовски.
Возможно кто-то сформулировал это лучше. Если знаете о таком, пожалуйста ткните носом в формулировку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть три кита... и больше ни черта! (с)
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают одинаковый результат, то следует предпочесть первое объяснение. Сущность D в этом примере лишняя, и её привлечение избыточно.
Абсолютно с вами согласен. думаю что этот принцип незаслуженно хоронится.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1428007
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Агностик  02.08.2019, 23:49
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем:
Оккам, положи бритву! Положи бритву, умоляю! Он больше не будет вводить лишние сущности! А ухо еще можно успеть пришить!
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1428051
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  03.08.2019, 19:37
Агностик  02.08.2019, 23:49
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем:
Оккам, положи бритву! Положи бритву, умоляю! Он больше не будет вводить лишние сущности! А ухо еще можно успеть пришить!
У бедного Оккама уже давно сперли бритву. И не просто сперли, а поставили на поток. Теперь у каждого своя бритва
Оккама и каждый в свое удовольствие отрезает то, что ему взбредет в голову [:smile][:smile]
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: ZyK_BotaN
Философский диалог 1.
    #1428369
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  03.08.2019, 19:53
bk0010  03.08.2019, 19:37
Агностик  02.08.2019, 23:49
...
Оккам, положи бритву! Положи бритву, умоляю! Он больше не будет вводить лишние сущности! А ухо еще можно успеть пришить!
У бедного Оккама уже давно сперли бритву. И не просто сперли, а поставили на поток. Теперь у каждого своя бритва
Оккама и каждый в свое удовольствие отрезает то, что ему взбредет в голову [:smile][:smile]
Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!
— Ты права, моя дорогая, с этим отростком пора кончать!
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1428398
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Агностик  03.08.2019, 22:31
dmidek  03.08.2019, 19:53
bk0010  03.08.2019, 19:37
...
У бедного Оккама уже давно сперли бритву. И не просто сперли, а поставили на поток. Теперь у каждого своя бритва
Оккама и каждый в свое удовольствие отрезает то, что ему взбредет в голову [:smile][:smile]
Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!
— Ты права, моя дорогая, с этим отростком пора кончать!
― Аркадий, срочно ищите такси! Хоботова нужно в больницу.
― А что случилось?
― Аркадий, быстро! Дело идет о жизни и смерти. Или Вы снова не в состоянии?
― Сколько можно припоминать? Я же уже принес свои извинения.

[:smile]
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1428465
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek

👍🤝😎
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1428467
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Агностик  03.08.2019, 23:30
dmidek

👍🤝😎
[:smile][:smile]
Да. Это - навсегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1428939
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  03.08.2019, 02:36
Cat2  02.08.2019, 18:27
Cat2  02.08.2019, 18:17
...
Песчинки должны быт в вершинах трехгранной пирамиды.
Если более одной песчинок лежат на одной плоскости, то это россыпь
Да, это так, если мы принимаем "КУЧУ" как определение "трехгранной пирамиды".

Вы не поняли сути вопроса. Я говорю не про конкретую задачу, а про подход.
Истина не зависит о того, принимаешь ты ее или нет.
И вот подход у меня как раз правильный.
Цитата 
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности
Ищем обобщающий признак различных куч.

Исключаем из рассуждений случай, когда слово "куча" применяется в переносном смысле, как заменитель слова "множество". Например, "куча дел", "куча частей".

Рассмотрим различные массивы песка и рассмотрим, являются ли они кучей?
Куча - устойчивая структура. Куча не может быть разрушена без внешнего воздействия.

Одна песчинка не образует кучи.

Можем ли мы назвать кучей ровный песчаный пляж или пустыню? Нет
Можем ли мы назвать кучей песок в кузове автомобиля? Нет.
Куча - это то, что образовалось под действием гравитации и имеет высоту.
Будет ли кучей две песчинки, если одну положить сверху второй? Нет. Мы не можем назвать это кучей. Это будет неустойчивая конструкция.
Будет ли кучей две песчинки, если их положить рядом? Нет. Мы не можем назвать это кучей
Будет ли кучей три песчинки, если их положить рядом? Нет. Мы не можем назвать это кучей. Нет высоты
Будет ли кучей любое количество песчинок, если они не касаются друг-друга непосредственно или через другие песчинки? Нет. Мы не можем назвать это кучей.
Будет ли кучей три песчинки, если две положить рядом, а третью проложить на них сверху. Нет. Это будет неустойчивая конструкция.

Таким образом, это образовавшийся под действием гравитации структура, имеющая длину, ширину и высоту.
Минимальное количество песчинок в устойчивой структуре - 4. Трехгранная пирамида.

Важное добавление. Структура кучи сохраняется за счет сил трения, без использования других видов взаимодействия.

Попробуем расширить полученные знания.

Может ли быть куча жидкости или газа? Нет. Низкая сила трения не позволит таким веществам создать кучу.
Могут ли быть другие кучи, кроме куч песка? Да. Кучу может образовать любое твердое вещество.
Так же кучу могут образовать смеси различных веществ.

Разумеется Сандаль может называть "кучей" все что угодно, но это только его личное мнение.

Объективно куча это то, что я описал

Куча из старых автомобилей и прочего металлолома
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1429767
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  04.08.2019, 12:15
назвать кучей ровный песчаный пляж или пустыню? Нет
Можем ли мы назвать кучей песок в кузове автомобиля? Нет.
Если вы почитаете мои предыдущие посты в этом топике, то вы найдёте что я так-же указал число 4 для песчинок или зёрнышек.
Однако в том-же посте я указал что переосмыслил эту свою идею.

Дело в том что "Куча" - это не определённое понятие.

Если вы дадите "жёсткое определение" о 3-х мерном пространстве и 4 песчинки будут давать кучу, то вы должны её ограничить и по максимуму.
Сколько нужно песчинок чтоб куча превратилась в дюну или гору?
Дайте определение пожалуйста ...

Я не хочу вас прижимать к стенке, но есть "неопределённые" вещи.
Вот близкий пример из астрономии:
Звезда - массивное астрономическое тело, излучающее в широком спектре с использованием результата термоядерных реакций.
Т.е. если "не излучает", то это уже не звезда, или ещё не звезда.

С "планетой" было гораздо сложнее. Поэтому многие, и я в том числе, всё ещё считают Плутон планетой, несмотря на все "новые определения".

Другая античная загадка, была проигнорирована.
Парадокс "лысины": Когда вы должны указать тот момент когда человек уже может считаться лысым.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1432193
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  04.08.2019, 20:19
Дело в том что "Куча" - это не определённое понятие.
Вот как раз я и дал определенное понятие для кучи песка.
Согласно учению агностиков, невозможно познать весь мир, но можно и должно изучать его отдельные проявления.
Я не замахивался на определение слова "куча", а решил скромную задачу про кучу пиеска.
SandalTree  04.08.2019, 20:19
С "планетой" было гораздо сложнее. Поэтому многие, и я в том числе, всё ещё считают Плутон планетой, несмотря на все "новые определения".
Плутон не исключили из числа планет. Его исключили из числа планет солнечной системы.
Сейчас он входит в число карликовых планет в поясе Койпера
SandalTree  04.08.2019, 20:19
Другая античная загадка, была проигнорирована.
Парадокс "лысины": Когда вы должны указать тот момент когда человек уже может считаться лысым.
Если, не смотря на то, что весь процесс облысения мы наблюдаем, определить сам момента облысения мы не можем, то момента облысения не существует.
Есть процесс облысения. Причем имеющий конечное количество ходов (от начального количества волос до полного исчезновения), причем ходы могут начинаться одновременно ( в пределах доступной нам точности измерения времени) и каждый ход может занимать разное количество времени
...
Рейтинг: 0 / 0
Философский диалог 1.
    #1433013
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  05.08.2019, 18:23
Вот как раз я и дал определенное понятие для кучи песка.
Согласно учению агностиков, невозможно познать весь мир, но можно и должно изучать его отдельные проявления.
Я не замахивался на определение слова "куча", а решил скромную задачу про кучу пиеска.
Вы дали определение что по вашему 4 песчинки составляют кучу, при этом проигнорировали вопрос о том со скольки песчинок начинается самосвал, дюна, гора, пустыня....

Кстати, Плутон "офиально" считается не в поясе Койпера, а в Солнечной системе. Просто есть предположение, что в поясе Койпера должно быть ещё много планеток подобного рода.
Может и правильно что его исключили.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 1.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (3): Анонимы (1), Yandex Bot 1 мин., Bing Bot 1 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]