#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:21 Cat2 24.07.2019, 19:51 SandalTree 24.07.2019, 04:56 ... Потому что этого нет. Упоминание бога или богов - 86 раз. https://nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/evtif.htm Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. Это, конечно, домыслы и спекуляции. Но в общем-то в любой теории любая аксиома - это в некотором смысле домыслы. Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными ... |
|||
:
Изменено: 25.07.2019, 11:18 - Ханурик
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 11:17 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:30 Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи. Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления. Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона. Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и философов над быдлом. Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...." Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно. Не город Солнца, а город Ангсоца )))) имхо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 20:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:30 Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 00:13 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 25.07.2019, 11:17 Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 05:42 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 25.07.2019, 20:04 SandalTree 25.07.2019, 04:30 Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи. Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления. Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона. Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и философов над быдлом. Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...." Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно. Не город Солнца, а город Ангсоца )))) имхо ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 05:43 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 26.07.2019, 00:13 Хрен ему, а не должное. А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 05:45 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 26.07.2019, 05:43 dmidek 25.07.2019, 20:04 SandalTree 25.07.2019, 04:30 ... Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и философов над быдлом. Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...." Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно. Не город Солнца, а город Ангсоца )))) имхо Антиутопия как желаемое состояние Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем, это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 07:23 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 26.07.2019, 05:42 Ханурик 25.07.2019, 11:17 Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными P.S. Сесть на точку таки можно - например, на "пятую точку" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 12:14 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:30 Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов. ... |
|||
:
Изменено: 26.07.2019, 20:16 - Cat2
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 20:16 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 26.07.2019, 05:45 А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло. Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2019, 00:38 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:21 Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде. И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 14:01 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 26.07.2019, 07:23 SandalTree 26.07.2019, 05:43 dmidek 25.07.2019, 20:04 ... Антиутопия как желаемое состояние Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем, это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? )) Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости. Это как человеческое тело. Есть клетки тела задницы, есть клетки языка, мозга, желудка и т.п. Все живут дружно, взаимосвязанно и каждая клетка выполняет свою функцию совершенно добровольно, не совершая революции. Это не моё мнение, просто думаю что Платон думал в этом направлении. Вобщем, полнейший апофеоз идеализма. Томас Мор со своей Утопией - это голимый материализм. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 26.07.2019, 12:14 Мой посыл в том что математика, физика, химия - не меняются. Они могут надстраиваться не отрицая предыдущие идеи (если они конечно не были заведомо антинаучными). В то время как в именно философия сама о себе придумала теорию "отрицания отрицания" и "хождения по спирали" ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:07 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 26.07.2019, 20:16 SandalTree 25.07.2019, 04:30 Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов. Если ВЫ придерживаетесь другого мнения, то излагайте своё мнение, а если просто хотите что-б я по вашей прихоти копался в древнегреческих манускриптах, то я этого делать за вас не буду. Сами пройдитесь по Сократу, Платону, Зенону, Аристотелю, составьте своё мнение и пожалуста выскажите его для плодотворной дискусии. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:12 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 28.07.2019, 00:38 SandalTree 26.07.2019, 05:45 А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло. Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное! Это вроде Диоген был в рабстве и Платон с ним срался сторго по научному. Рассказывают историю: Диоген зашёл в богатый дом Платона и давай шлёпать грязными лаптями по дорогим персидским коврам. Платон: - Какого Хера???? Диоген: - Я попираю ТВОЮ ГОРДЫНЮ!!! Платон: - Своею гордыней. "Движенья нет" - это вроде посыл софистов (поправьте если соврал), и первый/главный из них был Зенон. "За движение" был Аристотель, лучший ученик Платона. поправьте если не прав. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:20 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 29.07.2019, 14:01 SandalTree 25.07.2019, 04:21 Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде. И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием. - 2+2=4 и 2*2=4 - Это проявление божественной сущности числа "2". думаю что если-бы Лейбниц до дифов не додумался, то это придумал-бы кто-то другой. С богами-же всё по другому, каждый открывает своего бога. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:24 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Продираюсь через Аристотеля. Там где у него недостаточно знаний о материальном мире, он скатывается в неприкрытые спекуляции, но в некоторых вопросах, там где ещё можно увидеть что-то визуально, он дал всем своим последователям 100500 очков вперёд. Вобщем его идеи смогли опровергнуть только в 19-20 веках. Прикиньте дядька наговорил такого, что 2000 лет разгребали. Да сейчас 90% населения даже имеют понятия об основных положениях. Больше чем за 2000 лет до Дарвина он высказал теорию видового отбора и попытался догадаться об условных и безусловных рефлексах. А то что он высказал предположение что все тела в Солнечной системе крутятся вокруг Солнца вообще поражает воображение. Только Ньютон, Эйнштейн, Майкльсон и Морли, Павлов, Мендель смогли внести ясность и поправить заблуждения Аристотеля. Вот-бы дать ему пару книжек по химии, генетике, квантовой физике, теории поля. Это наверняка вызвало-бы НТР. Мой посыл в чём. Там где Аристотель выступал как учёный, он где-то был прав, где-то заблуждался, но там где он скатывался в философию, там полное фиаско. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:37 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 30.07.2019, 02:04 dmidek 26.07.2019, 07:23 SandalTree 26.07.2019, 05:43 ... Антиутопия как желаемое состояние Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем, это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? )) Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости. dmidek Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец. Антиутопия как желаемое состояние ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 06:03 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 30.07.2019, 02:20 У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 23:14 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 30.07.2019, 23:14 SandalTree 30.07.2019, 02:20 У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете. ... |
|||
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
:
Изменено: 30.07.2019, 23:46 - Владайка
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 23:46 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 30.07.2019, 23:14 SandalTree 30.07.2019, 02:20 У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 01:41 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владайка 30.07.2019, 23:46 Какой-то я предсказуемый сегодня. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 01:42 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Одни и те же анекдоты читаем. ... |
|||
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 02:05 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 02:08 |
|
Start [/forum-old/topic.php?fid=13&gotomsg=1402343&tid=33176]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
5ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
track hit: |
21ms |
get topic data: |
38ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
60ms |
update_topic_read_status (33176): 31.07.2019 06:56:38: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
4ms |
others: | 46ms |
total: | 176ms |
0 / 0 |