powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / #3 Нет - "Философия не наука"
17 сообщений из 117, страница 5 из 5
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530613
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 04:04
Эдгарт  13.09.2019, 03:49
SandalTree  13.09.2019, 03:25
...
На мой взгляд, есть сертезное отличие между философами античности и сегодняшними
Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии
Так, во всяком случае, говорят
Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично
И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному"
Ну что такое философия на пальцвх ?
Это наше представление о окружабщем мире и нашем месте в нем
Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова
И философы древности , вролне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраься в сложностях этого мира и места там человека
Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми
Сегодня философия - это гимнастика для ума
Очень полезная
Занятия ею как гимнастикой ума - куда луччше чем занятия квантовой физикой
Также как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах
Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждыйдень с куда большей пользойдля здоровья ,чем этот ваш Куршавель
Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других
Что и делают ученые, занимаясь наукой
А философ занимается физзарядкой
Очень упрощенно-но примерно так
Это не простой вопрос и не физзарядка.

Я так думаю что философия даже очень нужна.
Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику.
Пример приведите
Поскольку философия только описывает жизнь, причемочень субъективно
Но в принципе не откоывает и не способна открыть никаких законов, используя кои можно что то изменить
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530625
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  13.09.2019, 04:13
SandalTree  13.09.2019, 04:04
Эдгарт  13.09.2019, 03:49
...
Это не простой вопрос и не физзарядка.

Я так думаю что философия даже очень нужна.
Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику.
Пример приведите
Поскольку философия только описывает жизнь, причемочень субъективно
Но в принципе не откоывает и не способна открыть никаких законов, используя кои можно что то изменить
Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы.
Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот нашёл интересное у Канта:
Он утверждает что невозможно получить знание только из априорного синтеза рассудка (или что-то в этом роде)
И для получения реального знания необходим эмпирический опыт.

ИМХО он ошибался.
За последние 100 лет самые известные примеры априорного синтеза это теория Эйнштейна, чёрные дыры и т.п.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1531064
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 05:21
Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы.
Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик.
Я говорил выше, что в древности разделить науку и философию затруднительно.
И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира
В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования
И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков.
Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке.
То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет.

Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать?
Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов
Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях
Разумеется , это все в крайнем приближении.
Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны.
Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей.
Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта.
Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит.
Но самостоятельное ее значение равно нулю.
Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь.
Но не хлеб и не его замена.
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Изменено: 13.09.2019, 11:31 - Эдгарт
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1532957
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  13.09.2019, 11:23
SandalTree  13.09.2019, 05:21
Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы.
Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик.
Я говорил выше, что в древности разделить науку и философию затруднительно.
И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира
В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования
И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков.
Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке.
То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет.

Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать?
Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов
Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях
Разумеется , это все в крайнем приближении.
Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны.
Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей.
Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта.
Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит.
Но самостоятельное ее значение равно нулю.
Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь.
Но не хлеб и не его замена.
Правильнее будет переформулировать что "есть люди, считающие что значение философии равно нулю"

Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо.

Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации.
Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса"
Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать.
А вот философия может.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1533165
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 23:39
Эдгарт  13.09.2019, 11:23
SandalTree  13.09.2019, 05:21
...
Я говорил выше, что в древности разделить науку и философию затруднительно.
И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира
В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования
И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков.
Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке.
То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет.

Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать?
Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов
Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях
Разумеется , это все в крайнем приближении.
Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны.
Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей.
Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта.
Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит.
Но самостоятельное ее значение равно нулю.
Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь.
Но не хлеб и не его замена.
Правильнее будет переформулировать что "есть люди, считающие что значение философии равно нулю"

Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо.

Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации.
Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса"
Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать.
А вот философия может.
Что?
Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций?
Это - да, легко
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1535134
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  14.09.2019, 08:08
SandalTree  13.09.2019, 23:39
Эдгарт  13.09.2019, 11:23
...
Правильнее будет переформулировать что "есть люди, считающие что значение философии равно нулю"

Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо.

Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации.
Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса"
Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать.
А вот философия может.
Что?
Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций?
Это - да, легко
Я подумал над этим вопросом.
Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого".
Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии.
Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п.
Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов....

Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое .....
Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы.
Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия.

Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию:
Скажем у нас есть океанский корабль.
Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди.
Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа.
Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление.
Это задача философии.
Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом.
А куда мы плывем то? ) - нарезка из фильма Водный мир.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1535250
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  15.09.2019, 00:40
Эдгарт  14.09.2019, 08:08
SandalTree  13.09.2019, 23:39
...
Что?
Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций?
Это - да, легко
Я подумал над этим вопросом.
Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого".
Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии.
Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п.
Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов....

Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое .....
Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы.
Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия.

Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию:
Скажем у нас есть океанский корабль.
Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди.
Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа.
Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление.
Это задача философии.
Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом.
А куда мы плывем то? ) - нарезка из фильма Водный мир.
Предлагаю определиться с терминами
Идеология использует философию-исклчительно в широком смысле слова философия
Но категорически не согласен с отождествлением этих понятий
Единственное исключение - это Восток
Где религия является философией, а та в свою очередь является не умствованием - а образом жизни
Но так как Восток понятен только востоку, а для всех прочих-бредятина какая то, и обсуждать его смысла никакого
В Европе же философия чистое умствование ради умствования
Спекулировать на ней можно, но в европе спекулировать на чем угодно считается кошерно
Так называеиая иудейско-христианская цивилизация вся на спекуляции и построена
И сегодняшняяе вропейская философия сама является спекуляцией и больше ничем
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Изменено: 15.09.2019, 07:27 - Эдгарт
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1537104
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  15.09.2019, 07:26
SandalTree  15.09.2019, 00:40
Эдгарт  14.09.2019, 08:08
...
Я подумал над этим вопросом.
Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого".
Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии.
Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п.
Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов....

Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое .....
Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы.
Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия.

Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию:
Скажем у нас есть океанский корабль.
Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди.
Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа.
Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление.
Это задача философии.
Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом.
А куда мы плывем то? ) - нарезка из фильма Водный мир.
Предлагаю определиться с терминами
Идеология использует философию-исклчительно в широком смысле слова философия
Но категорически не согласен с отождествлением этих понятий
Единственное исключение - это Восток
Где религия является философией, а та в свою очередь является не умствованием - а образом жизни
Но так как Восток понятен только востоку, а для всех прочих-бредятина какая то, и обсуждать его смысла никакого
В Европе же философия чистое умствование ради умствования
Спекулировать на ней можно, но в европе спекулировать на чем угодно считается кошерно
Так называеиая иудейско-христианская цивилизация вся на спекуляции и построена
И сегодняшняяе вропейская философия сама является спекуляцией и больше ничем
Думаю что это ошибочное мнение.
Христианская религия является таким-же ответвлением философии как и множество других.
Религия пытается ответить на те-же самые вопросы что и философия:
"Откуда мы взялись?", "Как был создан мир?", "Какова цель жизни человека?"

Религия "ответила" на эти вопросы и ответвилась, а философия продолжает поиски.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1538444
Дырокол
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Колю дыры
SandalTree

что ты изучаешь в качестве протипоставления любителям философии? как ты пытаешься критически взглянуть на философию и философов? какие источники используешь, чтобы твои выводы были менее субъективными ?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1540207
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Дырокол  16.09.2019, 14:21
SandalTree

что ты изучаешь в качестве протипоставления любителям философии? как ты пытаешься критически взглянуть на философию и философов? какие источники используешь, чтобы твои выводы были менее субъективными ?
Прослушал книгу Гегеля "История философии".
Сейчас слушаю Канта "Критика чистого разума".

Имхо Кант круче. Я тут на него бочку катил. Хочу отъехать назад.
Сегодня дошёл до куска, где он говорит что субьективный синтез возможен если есть теоретическая возможность эмпирической персепции.

Иными словами он не отрицает Эйнштейна, т.к. его теория может быть проверена на практике.

Кант суперлогичен. Конечно кое-где чувствуются изьяны в том что за 200 лет было совершено множество научных открытий, о которых он не мог и помыслить. Интересно, что-бы он сказал об этом и как-бы подлатал свою теорию. Не сомневаюсь, что сделал-бы он это блестяще.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1552355
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Картинка
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1552406
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
вы хжесь наили о фашизме
и в религии тоже
а конда начинаютмя реч о фпщизме -я сразу ухожзу
потомучто сам фашист а вас пере убкхжать бесполезное дело
я скромный такой фашист а все знакомык девочки анархистки
немешает савть в однлй постели
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1950481
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Раскопал книжку: Бертран Рассел - История Западной Философии

Что-то похожее на Историю Философии Гегеля, но гораздо более удобоперевариваемо, ибо писалось уже в 20-м веке.

Очень рекомендую!!!!
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1954817
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Философия хороша тем что она в большей степени индивидуальна.

Скажем если вы увидите круг и захотите вычислить его параметры, то у вас скорее всего получится число Пи, которому уже почти 3000 лет.

В то-же время, если вы представите "сферического коня в вакууме", то с большой вероятностью результаты ваших изысканий ещё никем кроме психиатров не описаны.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1962287
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот не ухватил кто сказал. Вроде Гераклит:
Цитата 
Философия - это образ жизни.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1978273
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
С Бертраном Расселом чуть притормозил.
По третьему, или уже четвёртому кругу пошёл через "Сумму Технологии" Лема.
В первый раз я её вообще понял только на 30%.
Это весчь.

Вообще, до того как её осиливать, рекоммендуется продраться через Лемовские "Кибериаду", "Солярис", "Пиркса", "Непобедимый" и много чего ещё.

Лем - человечище.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
#3 Нет - "Философия не наука"
    #3218127
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема была перенесена из форума 'Приличный Трёп'.
...
ZyK_BotaN:
Тема была перенесена из форума 'Приличный Трёп'.
Рейтинг: 0 / 0
17 сообщений из 117, страница 5 из 5
Форумы / Наука и Религия / #3 Нет - "Философия не наука"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (2): Анонимы (1), Yandex Bot 9 мин.
Пользователи онлайн (4): Анонимы (1), Yandex Bot 2 мин., Bing Bot 6 мин., Google Bot 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]