Гость
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Чё вообще по web тут творится?) / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
22.01.2024, 14:59
    #708501
Разум вселенной
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Есть спецы, которые чёто мутят в интернете, ну там всякие он лайн магазины, купи-продай, торговля, заказы, доставка товаров и прочая лабуда?)
Я чёто отстал от этой темы, раньше вроде занимался этим всем, ну по большей части фронт и бек эндом, базы данных, дизайн и прочие штучки)
Так чисто частно, если кто просил из знакомых и тд.
А сейчас вообще не в курсе, что да как, прогресс ущёл вперёд буквально за пару лет, уже кругом ИИ, GPT и прочие вещи творятся, по сути уже сложно отличать реальную картинку от полностью виртуальной, кругом вирутальный мир.
А так бывает люди спрашивают, мол хотим что-то в вебе намутить, ты же в этом шаришь, помоги нам и тд.
А я уже сам не знаю, стоит ли за это дело браться.
Может нужно какую нибудь кантору открыть, набрать несколько человек-спецов и сообща, реализовывать хотелки людей?) Ну если есть спрос, то по любому должны быть предложения.
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать и по сути и тебе хорошо, и дело идёт быстрее.

Ну это в целом так, на уровне болтовни) Но в целом было бы не плохо всё же иметь такую команду ответсвенных людей, не карьеристов и не одиночек с завышенным ЧСВ, а реально людей готовых и способных работать над общим делом.

Не обязательно, чтобы это были кодеры, может дизайнеры, консультанты, знающие бизнес сферу, владеющие какими нибудь нужными в этом деле знаниями, и вот обьеденить таких людей в одну команду.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 15:12
    #708513
Горбатый ёж
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  22.01.2024, 14:59
[игнорируется]
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать
Ищи клиентуру, бери предоплату, тебе как менеджер 20%, остальное скинешь мне.
И всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 15:15
    #708519
gyrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  22.01.2024, 14:59
[игнорируется]
Есть спецы, которые чёто мутят в интернете, ну там всякие он лайн магазины, купи-продай, торговля, заказы, доставка товаров и прочая лабуда?)
Я чёто отстал от этой темы, раньше вроде занимался этим всем, ну по большей части фронт и бек эндом, базы данных, дизайн и прочие штучки)
Так чисто частно, если кто просил из знакомых и тд.
А сейчас вообще не в курсе, что да как, прогресс ущёл вперёд буквально за пару лет, уже кругом ИИ, GPT и прочие вещи творятся, по сути уже сложно отличать реальную картинку от полностью виртуальной, кругом вирутальный мир.
А так бывает люди спрашивают, мол хотим что-то в вебе намутить, ты же в этом шаришь, помоги нам и тд.
А я уже сам не знаю, стоит ли за это дело браться.
Может нужно какую нибудь кантору открыть, набрать несколько человек-спецов и сообща, реализовывать хотелки людей?) Ну если есть спрос, то по любому должны быть предложения.
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать и по сути и тебе хорошо, и дело идёт быстрее.

Ну это в целом так, на уровне болтовни) Но в целом было бы не плохо всё же иметь такую команду ответсвенных людей, не карьеристов и не одиночек с завышенным ЧСВ, а реально людей готовых и способных работать над общим делом.

Не обязательно, чтобы это были кодеры, может дизайнеры, консультанты, знающие бизнес сферу, владеющие какими нибудь нужными в этом деле знаниями, и вот обьеденить таких людей в одну команду.
Didme?!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 15:17
    #708521
Горбатый ёж
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
gyrus  22.01.2024, 15:15
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 14:59
[игнорируется]
Есть спецы, которые чёто мутят в интернете, ну там всякие он лайн магазины, купи-продай, торговля, заказы, доставка товаров и прочая лабуда?)
Я чёто отстал от этой темы, раньше вроде занимался этим всем, ну по большей части фронт и бек эндом, базы данных, дизайн и прочие штучки)
Так чисто частно, если кто просил из знакомых и тд.
А сейчас вообще не в курсе, что да как, прогресс ущёл вперёд буквально за пару лет, уже кругом ИИ, GPT и прочие вещи творятся, по сути уже сложно отличать реальную картинку от полностью виртуальной, кругом вирутальный мир.
А так бывает люди спрашивают, мол хотим что-то в вебе намутить, ты же в этом шаришь, помоги нам и тд.
А я уже сам не знаю, стоит ли за это дело браться.
Может нужно какую нибудь кантору открыть, набрать несколько человек-спецов и сообща, реализовывать хотелки людей?) Ну если есть спрос, то по любому должны быть предложения.
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать и по сути и тебе хорошо, и дело идёт быстрее.

Ну это в целом так, на уровне болтовни) Но в целом было бы не плохо всё же иметь такую команду ответсвенных людей, не карьеристов и не одиночек с завышенным ЧСВ, а реально людей готовых и способных работать над общим делом.

Не обязательно, чтобы это были кодеры, может дизайнеры, консультанты, знающие бизнес сферу, владеющие какими нибудь нужными в этом деле знаниями, и вот обьеденить таких людей в одну команду.
Didme?!
Нет, это Гоги.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 15:22
    #708526
gyrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Горбатый ёж  22.01.2024, 15:17
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 15:15
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 14:59
[игнорируется]
Есть спецы, которые чёто мутят в интернете, ну там всякие он лайн магазины, купи-продай, торговля, заказы, доставка товаров и прочая лабуда?)
Я чёто отстал от этой темы, раньше вроде занимался этим всем, ну по большей части фронт и бек эндом, базы данных, дизайн и прочие штучки)
Так чисто частно, если кто просил из знакомых и тд.
А сейчас вообще не в курсе, что да как, прогресс ущёл вперёд буквально за пару лет, уже кругом ИИ, GPT и прочие вещи творятся, по сути уже сложно отличать реальную картинку от полностью виртуальной, кругом вирутальный мир.
А так бывает люди спрашивают, мол хотим что-то в вебе намутить, ты же в этом шаришь, помоги нам и тд.
А я уже сам не знаю, стоит ли за это дело браться.
Может нужно какую нибудь кантору открыть, набрать несколько человек-спецов и сообща, реализовывать хотелки людей?) Ну если есть спрос, то по любому должны быть предложения.
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать и по сути и тебе хорошо, и дело идёт быстрее.

Ну это в целом так, на уровне болтовни) Но в целом было бы не плохо всё же иметь такую команду ответсвенных людей, не карьеристов и не одиночек с завышенным ЧСВ, а реально людей готовых и способных работать над общим делом.

Не обязательно, чтобы это были кодеры, может дизайнеры, консультанты, знающие бизнес сферу, владеющие какими нибудь нужными в этом деле знаниями, и вот обьеденить таких людей в одну команду.
Didme?!
Нет, это Гоги.
ну слава создателю!
хотя... как там dodocs поживает... хорошо ли его автору в дубаях...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 16:22
    #708561
Разум вселенной
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Горбатый ёж  22.01.2024, 15:12
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 14:59
[игнорируется]
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать
Ищи клиентуру, бери предоплату, тебе как менеджер 20%, остальное скинешь мне.
И всё.
А что конкретно ты можешь предложить? Как ты оцениваешь свои возможности? Сходу урвал 80%)
При этом не имея никаких вводных данных)
Может задача обойдётся тебе в трудозатрате и тд на все 100% или ещё больше.
Нужно как то это всё продумывать) Так с бухты барахты, ничего толкового не выйдет.
Нужна какая-то платформа, так сказать некая понятная база, от которой можно отталкиваться, ниша так сказать.
Ну типа если собирать команду для решения определённых задач, то команда должна знать примерно свои возможности, кто, что и как смог бы реализовать. Сроки, технологии, возможные проблемы, какой в финале будет результат и тд.
Так я тоже могу сказать клиенту, мол давай столько то бабок, через месяц приходи и будет тебе что-то, но как можно дать гарантию, что выйдет именно то, что клиент хотел, если каждый день всё меняется, через месяц могут прикрыть ту или иную кантору и проект зависнит в воздухе, как говорится либо ишак сдохнет либо падишах и тд)
Потому сперва нужно собрать все компоненты такой канторы у себя в голове, понять конструктор, что можно из него собирать, а что нет и потому уже принимать решения и тд.
...
Изменено: 22.01.2024, 16:27 - Разум вселенной
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 16:24
    #708563
Горбатый ёж
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  22.01.2024, 16:22
[игнорируется]
А что конкретно ты можешь предложить?
Я предлагаю разделить с тобой предоплату для начала.
А дальше как пойдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 16:51
    #708572
Разум вселенной
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Горбатый ёж  22.01.2024, 16:24
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 16:22
[игнорируется]
А что конкретно ты можешь предложить?
Я предлагаю разделить с тобой предоплату для начала.
А дальше как пойдёт.
Разделить это всегда успеем как говорится) Было бы что делить)
В общем я думаю так, нужно иметь некий выбор функционала для подобным проектов, ну то есть как конструктор, чтобы знать, где и как можно его использовать.
То есть своего рода частная база данных, набор неких веб инструментов созданных такой канторой, которыми могут пользоватся все члены данной канторы, и при этом каждый чтобы вносил свой вклад в это дело, поддерживал проект, не просто был бесполезным участников, а чтобы отвечал за свою часть и тд.
Ну то есть каждый делает свою работу на своём участке, но при этом база общая. Скорей всего нужно что-то подобное.
С одной стороны нет ограничений и привязки к определённому проекту, каждый строит свой участок, но столовая как говорится общая и можно за чашечкой чая обсуждать как там дела по соседству, не нужно ли чем-то помочь, или наоборот попросить помощь и тд.
...
Изменено: 22.01.2024, 16:54 - Разум вселенной
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 17:03
    #708577
gyrus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Горбатый ёж  22.01.2024, 16:24
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 16:22
[игнорируется]
А что конкретно ты можешь предложить?
Я предлагаю разделить с тобой предоплату для начала.
А дальше как пойдёт.
не ну точно в него вселился дух Didme !
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 19:06
    #708628
Килобайт
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  22.01.2024, 16:51
[игнорируется]
Горбатый ёж  22.01.2024, 16:24
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 16:22
[игнорируется]
А что конкретно ты можешь предложить?
Я предлагаю разделить с тобой предоплату для начала.
А дальше как пойдёт.
Разделить это всегда успеем как говорится) Было бы что делить)
В общем я думаю так, нужно иметь некий выбор функционала для подобным проектов, ну то есть как конструктор, чтобы знать, где и как можно его использовать.
То есть своего рода частная база данных, набор неких веб инструментов созданных такой канторой, которыми могут пользоватся все члены данной канторы, и при этом каждый чтобы вносил свой вклад в это дело, поддерживал проект, не просто был бесполезным участников, а чтобы отвечал за свою часть и тд.
Ну то есть каждый делает свою работу на своём участке, но при этом база общая. Скорей всего нужно что-то подобное.
С одной стороны нет ограничений и привязки к определённому проекту, каждый строит свой участок, но столовая как говорится общая и можно за чашечкой чая обсуждать как там дела по соседству, не нужно ли чем-то помочь, или наоборот попросить помощь и тд.
тебе сказали за откат в 20% от предоплаты тебе выведут оставшиеся 80% от предоплаты.
какая ещё работа - это надо работать.. а предоплата она уже есть )
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 19:16
    #708630
Разум вселенной
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Килобайт  22.01.2024, 19:06
[игнорируется]
тебе сказали за откат в 20% от предоплаты тебе выведут оставшиеся 80% от предоплаты.
какая ещё работа - это надо работать.. а предоплата она уже есть )
Не, это не годный вариант, на этом форуме, 20% предлагают, на другом 50%, кто-то может вообще скажет без предоплаты, только после сдачи проекта и проверки его на деле и тд.
Такие условия обговариваются уже когда проект запущен и есть некая отдача от него.
Не в плане заказчика, заказчик в начале даёт условия и задание и указывает сумму, которую готов заплатить за работу.
Я имею ввиду, что нужно иметь некий рабочий инструмент в руках, иметь опыт и тд. Чтобы отвечать заказчику чётко. А то можно пообещать ему построить колонию на Марсе к 2025 году, а за базар кто будет отвечать?) Хоть за 80%, хать за 180?)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 19:33
    #708639
Умник-практикующий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  22.01.2024, 14:59
[игнорируется]
Есть спецы, которые чёто мутят в интернете, ну там всякие он лайн магазины, купи-продай, торговля, заказы, доставка товаров и прочая лабуда?)
Я чёто отстал от этой темы, раньше вроде занимался этим всем, ну по большей части фронт и бек эндом, базы данных, дизайн и прочие штучки)
Так чисто частно, если кто просил из знакомых и тд.
А сейчас вообще не в курсе, что да как, прогресс ущёл вперёд буквально за пару лет, уже кругом ИИ, GPT и прочие вещи творятся, по сути уже сложно отличать реальную картинку от полностью виртуальной, кругом вирутальный мир.
А так бывает люди спрашивают, мол хотим что-то в вебе намутить, ты же в этом шаришь, помоги нам и тд.
А я уже сам не знаю, стоит ли за это дело браться.
Может нужно какую нибудь кантору открыть, набрать несколько человек-спецов и сообща, реализовывать хотелки людей?) Ну если есть спрос, то по любому должны быть предложения.
Но такие вещи лучше создовать сообща, то есть когда не ты один берешь всю отвественность на себя, а когда хотяб ещё пару человек могут тебя подстраховать, разделить ответсвенность так сказать и по сути и тебе хорошо, и дело идёт быстрее.

Ну это в целом так, на уровне болтовни) Но в целом было бы не плохо всё же иметь такую команду ответсвенных людей, не карьеристов и не одиночек с завышенным ЧСВ, а реально людей готовых и способных работать над общим делом.

Не обязательно, чтобы это были кодеры, может дизайнеры, консультанты, знающие бизнес сферу, владеющие какими нибудь нужными в этом деле знаниями, и вот обьеденить таких людей в одну команду.
и что? в чем вопрос?

если умеешь и можешь, то начинай делать
PS если у одного будет недостаточно сил и умений, то пригласи таких в своë малое предприиятие (ИП, ООО, ..)

если есть организаторский талант (бизнесмена), то организуй тех, кто кто умеет и может делать

PS если нужны заказчики - те, для кого делать, то так и спрашивай 'где брать заказы?"

PS если обладаешь квалификацией, то можешь сам пойти работать на частного дядю или на государственного дядю
...
Изменено: 22.01.2024, 19:38 - Умник-практикующий
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 19:37
    #708641
Разум вселенной
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Умник-практикующий  22.01.2024, 19:33
[игнорируется]
и что?
если умеешь и можешь, то начинай делать
если есть органищаторский талант (бизнесмена), то организуй тех, кто кто умеет и может делать
PS если нужны заказчики - те, для кого делать, то так и спрашивай 'где брать заказы?"
Я этими делами по сути так или иначе не первый год занимаюсь, но просто на любительском уровне.
Скорей всего, хочется просто поднять планку, перейти на новый уровень. Чтобы было больше стабильности типа.
Чтобы не всё самому делать, а чтобы был какой то запасной вариант на всякий пожарный случай.
Чтобы как говорится работа не стояла, когда я решу немного вздремнуть)

А так да, по сути могу и сам со всем этим справлятся, просто сроки увеличиваются, смысл теряется, как бы нет стабильности.
...
Изменено: 22.01.2024, 19:38 - Разум вселенной
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 22:20
    #708669
Просто Трёп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Мне иногда звонят, предлагают сделать сайт на битриксе. Буду перенаправлять их к тебе. Бесплатно. Давай телефон.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2024, 22:58
    #708678
Брюквенные годы
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тучные годы прошли!
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  22.01.2024, 19:37
[игнорируется]
Чё вообще по web тут творится?)
Технологии кролля рулят и педалят.
...
Изменено: 22.01.2024, 22:58 - Брюквенные годы
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2024, 00:36
    #708687
Разум вселенной
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Просто Трёп  22.01.2024, 22:20
[игнорируется]
Мне иногда звонят, предлагают сделать сайт на битриксе. Буду перенаправлять их к тебе. Бесплатно. Давай телефон.
Битрикс вроде на php написан? Это что-то вроде phpMyAdmin? Ну то есть система управления БД и тд.
Я так особо именно с битриксом вроде не работал, может коды видел.
Но почему именно на битриксе?
В общем вот потому я и поднял тему) Кто-то лабает на битриксе, кто-то шарит в 1C, кто-то кодит на C++ и тд.
Но современные веб технологии так устроены, что всё связанно так или иначе между собой, а если проект более менее серьёзный, то там тем более одним языком или каким нибудь одним средвством не обойтись, вот потому наверно и нужно некое распределение таких задач, на более мелкие подзадачи.
Но как всё собрать в одном флаконе? Чтобы не бегать и не искать инфу или разработчиков под какой нибудь очень узкопрофильный формат.
То есть нужен какой нибудь ресурс, команда спецов, которые готовы будут реализовать что-то на нужном уровне)
Да, сейчас кто-то скажет, а почему не пойти на какие нибудь специальные сайты по найму работников и там не начать собирать команду)
Но это в общем другая тема будет, опять же выше я писал, что карьеристы и одинокие кодеры с завышенным ЧСВ в таком деле вряд ли сгодятся
Скорее нужна какая нибудь база готовых к работе спецов, да таких баз наверно навалом) Но проводить собеседования и прочие нюансы меня не устраивают)
Мне нужен некий рой пчёлок, которые будут приносить мёд в улей) Просто потому, что они это умеют делать лучше всех и тд.
Ну как бы это их смысл жизни в этом они видят какую то свою цель и тд и тп.
...
Изменено: 23.01.2024, 00:37 - Разум вселенной
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2024, 05:52
    #708696
Green
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Разум вселенной  23.01.2024, 00:36
[игнорируется]
Битрикс вроде на php написан? Это что-то вроде phpMyAdmin?
Товарищь битрикса в глаза не видел!
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2024, 06:51
    #708707
Antonariy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Горбатый ёж  22.01.2024, 16:24
[игнорируется]
Разум вселенной  22.01.2024, 16:22
[игнорируется]
А что конкретно ты можешь предложить?
Я предлагаю разделить с тобой предоплату для начала.
А дальше как пойдёт.
Чувствуется опытный стартапер
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: megabyte
23.01.2024, 08:40
    #708718
megabyte
megabyte 
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Просто Трёп  22.01.2024, 22:20
[игнорируется]
Мне иногда звонят, предлагают сделать сайт на битриксе. Буду перенаправлять их к тебе. Бесплатно. Давай телефон.
Мне скидывай. У меня брат этим гавном занимается. Буду ему передавать.
...
коротко о себе по версии дедофорумчан:
либераст, хохол, жыд, ЗОЖовец-наркоман на антидепрессантах, сталинист, протохохол, желающий поменять родных православных коррупционеров на иноземных..
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2024, 09:53
    #708756
Горбатый ёж
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чё вообще по web тут творится?)
Просто Трёп  22.01.2024, 22:20
[игнорируется]
Мне иногда звонят, предлагают сделать сайт на битриксе. Буду перенаправлять их к тебе. Бесплатно. Давай телефон.
Это наркоман-Гоги из Грузии.
Не вздумай с ним связываться.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: IT-Клоп
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Чё вообще по web тут творится?) / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (2): Анонимы (2)
Игнорируют тему (1): Гарыныч 
Читали форум (128): Анонимы (119), sergey11, Разум вселенной 1 мин., megabyte 1 мин., IT-Клоп 2 мин., serg_tmb 3 мин., XEugene 3 мин., NSFuimus 4 мин., Брюквенные годы 4 мин., Гарыныч 7 мин.
Пользователи онлайн (162): Анонимы (147), sergey11, IT-Клоп, Bing Bot, Yandex Bot, Разум вселенной 1 мин., megabyte 1 мин., Просто Трёп 2 мин., serg_tmb 3 мин., pashtetos1 3 мин., XEugene 3 мин., NSFuimus 4 мин., Брюквенные годы 4 мин., Гарыныч 7 мин., Дед-Папыхтет 8 мин., Сталкер 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]