powered by simpleCommunicator - 22.12.02     © 2022 Programmizd 02
Map
Форумы / Работа [закрыт для гостей] / Среды разработки десктопных приложений
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Среды разработки десктопных приложений
    #79304
lintu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте!

Есть офисная информационная система на firebird + куча приложений на делфи / билдер. Ищу программиста, кто продолжил бы ее поддерживать и развивать, но столкнулся с проблемой — все специалисты, кто откликается на вакансию пред- или пенсионного возраста, а хотелось бы молодежь.

Подскажите, пожалуйста, если делфи/билдер, даже последних версий, уже совсем не котируются у молодежи, то на чем сейчас принято писать подобные системы?

На вэб в интранет переходить совсем не хочется.
На C# и Windows Forms и на QT тоже никто не откликается.
Что происходит? Подобные задачи потеряли актуальность? Или перестали в вузах использовать такие среды разработки? Или все студенты видят себя исключительно в вэбе? Или появилось что-то новое, крутое, а я не знаю об этом?

Если есть мысли, поделитесь, пожалуйста!
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79344
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам надо что бы работало или что бы молодежь?

Определитесь для начала.
...
Рейтинг: 3 / 0
Нравится: PaNik, Гарыныч, Ифрит
Среды разработки десктопных приложений
    #79422
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  04.07.2022, 21:21
[игнорируется]
Есть офисная информационная система на firebird + куча приложений на делфи / билдер. Ищу программиста, кто продолжил бы ее поддерживать и развивать, но столкнулся с проблемой — все специалисты, кто откликается на вакансию пред- или пенсионного возраста, а хотелось бы молодежь.
За Делфи платят меньше, вот и молодежь не идет. Кроме того, полно неадекватов, которые хаят Делфи. С ними борятся (вплоть до рукоприкладства), но им удается создать негативный фон для неокрепших мозгов. Плюс, лицензионная Делфи - слишком дорогая, развивается медленно и "не туда".
lintu  04.07.2022, 21:21
[игнорируется]
то на чем сейчас принято писать подобные системы?
Энтерпраиз любит джаву. Интерфейс - вэб на js с кучей извращенных фремворков, которые постоянно меняются. В России становится особенно актуален 5 Qt - из-за Астра линукс. Windows Forms объявлен дядей Биллом как легаси, даже WPF - легаси. Net переползает на Core, а это вэб-приложения.
lintu  04.07.2022, 21:21
[игнорируется]
Или все студенты видят себя исключительно в вэбе?
Студенты ищут где платят больше, а работать поменьше. Сэкономить, используя труд студентов, шансов мало: они пишут будто лабу делают: пока все идет проторенным путем - вроде работает, шаг в сторону - глюк или падение. Это проходит сразу после начала эксплуатации их приложения с их участием, но может быть уже поздно - скандал, потеря контракта и т.д.
lintu  04.07.2022, 21:21
[игнорируется]
Или появилось что-то новое, крутое, а я не знаю об этом?
Новое, крутое постоянно появляется: Котлин, например. Или Go. Кое-что даже выстреливает... Но связываться - чревато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79474
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu [игнорируется] 

Сумму озвучьте для начала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79475
PaNik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей]
Горбатый ёж  05.07.2022, 07:33
[игнорируется]
lintu [игнорируется] 

Сумму озвучьте для начала.
А ты думаешь, что попадаешь в категорию "молодежь"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79491
Sparrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам шашечки, молодежно бодро!
Или ехать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79515
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PaNik  05.07.2022, 07:37
[игнорируется]
Горбатый ёж  05.07.2022, 07:33
[игнорируется]
lintu [игнорируется] 

Сумму озвучьте для начала.
А ты думаешь, что попадаешь в категорию "молодежь"?
Я думаю, что сумма просто не интересует молодёжь.
Но может быть ме6я заинтересует? Кто знает.
Хотя сумма озвучена не будет всё равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79649
lintu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а можно и шашечки и ехать? )

Я ищу кого-то помоложе, в надежде, что специалист останется тут работать надолго. Т.е мне нужен специалист не на один проект, а на постоянную работу. И не удаленно, а с присутствием на месте.
Есть люди, кто расценивает работу как ступеньки в своей карьере и специально меняет место работы каждые 3-5 лет, но есть и те, кто хочет стабильности, и нервотрепки с постоянными собеседованиями, с обустройством на новом месте ему вообще не нужны. Хотелось бы найти такого.

Работа в С-Петербурге. В зависимости от квалификации компания могла бы предложить от 80 до 130тр. + есть премии и разные бонусы, например в виде длинного отпуска около 3 мес. Сумму не я сам назначаю. Это то, сколько мне одобрили на данный момент.

Кстати, если считаете сумму неадекватной, не могли бы Вы предложить свое виденье приемлемой ЗП для вчерашнего студента?

Спасибо всем за участие в беседе!
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79672
Артефакт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если хочешь стабильности то нанимай предпенса
они акурат ищут тихую гавань
а студент подучится и адьё
130 это ниачём
ща малмал разумные студенты рассматривают от 150
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: битый
Среды разработки десктопных приложений
    #79725
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 12:19
[игнорируется]
Есть люди, кто расценивает работу как ступеньки в своей карьере и специально меняет место работы каждые 3-5 лет
Карьера тут не при делах: отечественные работодатели отказываются повышать зарплату работникам. Остается единственный путь угнаться за рынком - увольняться каждые 3 года, новичку всегда готовы платить столько, сколько хотел бы старый, опытный работник, но ему не дали. Да и оставаться, если выпросил повышение, чревато: тебе сразу начнут искать замену, так что останешься без дохода не тогда, когда готов к этому, а внезапно.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: PaNik
Среды разработки десктопных приложений
    #79727
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 12:19
[игнорируется]
Кстати, если считаете сумму неадекватной, не могли бы Вы предложить свое виденье приемлемой ЗП для вчерашнего студента?
Тут студентов нет, а спрашивать надо у них. Но меньше, чем зарабатывает фрилансер, предлагать смысла нет. Другое дело, что у неуехавших фрилансеров сейчас проблемы могут быть и с заказами, и с оплатой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79746
lintu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Артефакт  05.07.2022, 12:55
[игнорируется]
малмал разумные студенты рассматривают от 150
Смотрю на hh.ru джуниоров зовут на 50-90тр. Мне кажется стоит больше опираться на предложения работодателей, чем на хотелки студентов..
bk0010  05.07.2022, 13:46
[игнорируется]
Но меньше, чем зарабатывает фрилансер, предлагать смысла нет
Не соглашусь. Заработок фрилансеров не постоянен, поэтому им приходится поднимать цены за час работы, чтоб выйти на среднюю ЗП в мес.
Например, у меня подрядчик, кто поддерживает сайт, сейчас уже просит 5тр в час за всякие доработки и меня более-менее это устраивает. Но взять его на постоянку за 160ч*5тр=800тр в мес. сможет только какая-то специализированная софтверная компания.

В общем, главное, что я хотел понять, не упускаю ли я из виду, какую-то современную среду разработки, на которую все перешли уже кроме меня. Видимо нет. Буду продолжать искать в том же направлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79771
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 14:16
[игнорируется]
Смотрю на hh.ru джуниоров зовут на 50-90тр. Мне кажется стоит больше опираться на предложения работодателей, чем на хотелки студентов..
Ну да. А вы уверены, что они тоже не задаются вопросом: "А что это студни к нам не идут?"? Я пишу не к тому, чтобы вы прайс подняли, а к тому, что такой метод оценки сродни поиска ключей под фонарем, где светлее, а не там, где ключи уронил.
lintu  05.07.2022, 14:16
[игнорируется]
Заработок фрилансеров не постоянен, поэтому им приходится поднимать цены за час работы, чтоб выйти на среднюю ЗП в мес.
Я имел в виду среднемесячный доход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79785
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За 130 тыщ сами пишите

Тем более в связке с файрбердом
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: битый
Среды разработки десктопных приложений
    #79849
basename
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu [игнорируется] 

Я перенесу тему в Работу, не против?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79861
sergey11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знаю и Дельфи и огнептицу и 60 мне достаточно. Даже много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79866
IT-Христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 14:16
[игнорируется]
В общем, главное, что я хотел понять, не упускаю ли я из виду, какую-то современную среду разработки, на которую все перешли уже кроме меня. Видимо нет. Буду продолжать искать в том же направлении.
Современая разработка ушла в веб, на JavaScript. Это VisualStudio Code.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79899
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 14:16
[игнорируется]
В общем, главное, что я хотел понять, не упускаю ли я из виду, какую-то современную среду разработки, на которую все перешли уже кроме меня. Видимо нет. Буду продолжать искать в том же направлении.
Я бы назвал APEX. Но импортозамещение же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #79989
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
lintu  05.07.2022, 14:16
[игнорируется]
В общем, главное, что я хотел понять, не упускаю ли я из виду, какую-то современную среду разработки, на которую все перешли уже кроме меня. Видимо нет. Буду продолжать искать в том же направлении.
Я бы назвал APEX. Но импортозамещение же...
В связке с файрбердом???

Или ты думаешь они хотят ПЕРЕПИСАТЬ заново?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80247
lintu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose  05.07.2022, 15:24
[игнорируется]
За 130 тыщ сами пишите
понял, спасибо за совет!
basename  05.07.2022, 16:33
[игнорируется]
Я перенесу тему в Работу, не против?
Вам видней, как скажете!
sergey11  05.07.2022, 16:42
[игнорируется]
Знаю и Дельфи и огнептицу и 60 мне достаточно. Даже много.
Звучит зловеще! Простите, но Вы нам не подходите! )
IT-Христ  05.07.2022, 16:44
[игнорируется]
Современая разработка ушла в веб, на JavaScript
Т.е. если мне, к примеру, нужна программа для ручного ввода каких-то данных, как это будет выглядеть? Пользователь заходит на внутренний сайт, и там на страничке заводит 5000 строк, кликая мышкой для перехода в каждую ячейчку? А если пользователь BackSpace нажмет чтоб что-то стереть, а браузер на предыдущую страницу вернется, потом можно будет вернуться к той странице, где он уже набрал 4000 строчек? А "одновременная" печать двух разных отчетов на разные принтеры (этикетки и бумажки) JS умеет? и т.д..
Я не силен в вэб, может быть все что я перечислил осуществимо и даже удобно, но меня не оставляет ощущение, что вэб в таком применении - это какая-то имитация нормальной работы ). Как виртуальная машина в виртуальной машине..
Допускаю, что мои представления о нормальности устарели, для этого и завел эту тему.
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
Я бы назвал APEX
Погуглил, это на оракл заточеная среда. Это наверное дорого, да и слишком круто для нас. Firebird пока закрывает все потребности. Да и переписывать весь существующий софт не хотелось бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80295
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
Я бы назвал APEX.
Во первых у них FB.
Во вторых на апексе заебёсси писать что-то серьёзное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80297
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
на страничке заводит 5000 строк, кликая мышкой для перехода в каждую ячейчку
А чем он кликает в приложении? Видимо по TAB переходит, что в вэбе вполне себе осуществимо и достаточно просто.
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
А если пользователь BackSpace нажмет чтоб что-то стереть, а браузер на предыдущую страницу вернется
А вы проверяли? Например в хроме. По бэкспейсу не переходит на предыдущую страницу по умолчанию.
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
меня не оставляет ощущение, что вэб в таком применении - это какая-то имитация нормальной работы
Вам виднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80332
basename
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема была перенесена из форума 'Вопросы по IT'.
...
basename:
Тема была перенесена из форума 'Вопросы по IT'.
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80472
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose  05.07.2022, 18:52
[игнорируется]
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
lintu  05.07.2022, 14:16
[игнорируется]
В общем, главное, что я хотел понять, не упускаю ли я из виду, какую-то современную среду разработки, на которую все перешли уже кроме меня. Видимо нет. Буду продолжать искать в том же направлении.
Я бы назвал APEX. Но импортозамещение же...
В связке с файрбердом???

Или ты думаешь они хотят ПЕРЕПИСАТЬ заново?
Они хотят. Просто ещё про это не знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80475
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
eNose  05.07.2022, 15:24
[игнорируется]
За 130 тыщ сами пишите
понял, спасибо за совет!
basename  05.07.2022, 16:33
[игнорируется]
Я перенесу тему в Работу, не против?
Вам видней, как скажете!
sergey11  05.07.2022, 16:42
[игнорируется]
Знаю и Дельфи и огнептицу и 60 мне достаточно. Даже много.
Звучит зловеще! Простите, но Вы нам не подходите! )
IT-Христ  05.07.2022, 16:44
[игнорируется]
Современая разработка ушла в веб, на JavaScript
Т.е. если мне, к примеру, нужна программа для ручного ввода каких-то данных, как это будет выглядеть? Пользователь заходит на внутренний сайт, и там на страничке заводит 5000 строк, кликая мышкой для перехода в каждую ячейчку? А если пользователь BackSpace нажмет чтоб что-то стереть, а браузер на предыдущую страницу вернется, потом можно будет вернуться к той странице, где он уже набрал 4000 строчек? А "одновременная" печать двух разных отчетов на разные принтеры (этикетки и бумажки) JS умеет? и т.д..
Я не силен в вэб, может быть все что я перечислил осуществимо и даже удобно, но меня не оставляет ощущение, что вэб в таком применении - это какая-то имитация нормальной работы ). Как виртуальная машина в виртуальной машине..
Допускаю, что мои представления о нормальности устарели, для этого и завел эту тему.
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
Я бы назвал APEX
Погуглил, это на оракл заточеная среда. Это наверное дорого, да и слишком круто для нас. Firebird пока закрывает все потребности. Да и переписывать весь существующий софт не хотелось бы.
До 4 Гб это бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80480
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Горбатый ёж  05.07.2022, 23:10
[игнорируется]
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
Я бы назвал APEX.
Во первых у них FB.
Во вторых на апексе заебёсси писать что-то серьёзное.
Ну, если там всё на Дельфи, то вряд ли что-то совсем уж серьёзное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80500
IT-Христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ведь Electron для десктопных приложений.
На нем VisualStudio Code сделан.
Это Node.JS
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80752
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-Христ  06.07.2022, 10:11
[игнорируется]
Есть ведь Electron для десктопных приложений.
На нем VisualStudio Code сделан.
Это Node.JS
Файрберд заточен под делфи.
Тут либо менять всё, либо набирать на работу предпенсионеров.

Вчерашние студенты не пойдут осваивать мертвые продукты за такую смешную сумму.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: PaNik
Среды разработки десктопных приложений
    #80765
IT-Христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose  06.07.2022, 15:22
[игнорируется]
IT-Христ  06.07.2022, 10:11
[игнорируется]
Есть ведь Electron для десктопных приложений.
На нем VisualStudio Code сделан.
Это Node.JS
Файрберд заточен под делфи.
Тут либо менять всё, либо набирать на работу предпенсионеров.

Вчерашние студенты не пойдут осваивать мертвые продукты за такую смешную сумму.
Странно почему человек боится брать на работу предпенсионера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #80770
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
IT-Христ  06.07.2022, 15:38
[игнорируется]
eNose  06.07.2022, 15:22
[игнорируется]
IT-Христ  06.07.2022, 10:11
[игнорируется]
Есть ведь Electron для десктопных приложений.
На нем VisualStudio Code сделан.
Это Node.JS
Файрберд заточен под делфи.
Тут либо менять всё, либо набирать на работу предпенсионеров.

Вчерашние студенты не пойдут осваивать мертвые продукты за такую смешную сумму.
Странно почему человек боится брать на работу предпенсионера.
предпенсу до пенсии 3-5 лет...
видимо человек хочет на подольше
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #81138
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гарыныч  06.07.2022, 15:46
[игнорируется]
предпенсу до пенсии 3-5 лет...
видимо человек хочет на подольше
На подольше стимул нужен молодому.
Кроме денег какие будут варианты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #85943
sergey11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  06.07.2022, 09:56
[игнорируется]
Горбатый ёж  05.07.2022, 23:10
[игнорируется]
битый  05.07.2022, 17:12
[игнорируется]
Я бы назвал APEX.
Во первых у них FB.
Во вторых на апексе заебёсси писать что-то серьёзное.
Ну, если там всё на Дельфи, то вряд ли что-то совсем уж серьёзное.
Какой-то странный вывод.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #90034
kroleg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
А если пользователь BackSpace нажмет чтоб что-то стереть, а браузер на предыдущую страницу вернется, потом можно будет вернуться к той странице, где он уже набрал 4000 строчек?
Есть разные варианты решения:

1. Перехватывать keyup BackSpace (если курсор не в поле ввода) и спрашивать юзера - уверен ли он?
2. После завершения ввода каждого блока инфы (или по таймеру), постить аяксом (или через websocket) все введённые данные на сервак - в сессию пыхи. После успешного завершения ввода, в момент сейва - блок введённых данных в $_SESSION - затирается. Если юзер ошибся с BackSpace, возвращается назад и с сервака в полЯ ввода ему подтягивается всё, что он вводил - из переменной $_SESSION (тем же аяксом, например).

Как здесь уже писали выше, дефолтный хром не умеет возвращаться по BackSpace, без установки спецрасширения.
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
А "одновременная" печать двух разных отчетов на разные принтеры (этикетки и бумажки) JS умеет?
Не в курсах. Пробовать надо.
lintu  05.07.2022, 21:38
[игнорируется]
но меня не оставляет ощущение, что вэб в таком применении - это какая-то имитация нормальной работы
У этого решения есть один важный плюс - независимость от типа ОС.
Юзер может работать в любой ОС, где есть браузер (хром).

Минусов, конечно, тоже полно, но тут придётся искать компромисс.
...
Изменено: 16.07.2022, 18:16 - kroleg
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки десктопных приложений
    #96284
Sparrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lintu  05.07.2022, 12:19
[игнорируется]
а можно и шашечки и ехать? )

Я ищу кого-то помоложе, в надежде, что специалист останется тут работать надолго. Т.е мне нужен специалист не на один проект, а на постоянную работу. И не удаленно, а с присутствием на месте.
Есть люди, кто расценивает работу как ступеньки в своей карьере и специально меняет место работы каждые 3-5 лет, но есть и те, кто хочет стабильности, и нервотрепки с постоянными собеседованиями, с обустройством на новом месте ему вообще не нужны. Хотелось бы найти такого.

Работа в С-Петербурге. В зависимости от квалификации компания могла бы предложить от 80 до 130тр. + есть премии и разные бонусы, например в виде длинного отпуска около 3 мес. Сумму не я сам назначаю. Это то, сколько мне одобрили на данный момент.

Кстати, если считаете сумму неадекватной, не могли бы Вы предложить свое виденье приемлемой ЗП для вчерашнего студента?

Спасибо всем за участие в беседе!
Извините ездил в отпуск, не хотел отвечать. , а почему вы считаете , что пенсионер не доживет, не проработает у вас после 60 еще 30 лет?
Сейчас пенсионеры ИТ долго живут.

У меня есть 2 дочки, которые ушли из IT, и сильные, из за непонятных требований (80 до 130тр. + есть премии и разные бонусы,)

в дизайне, играх, рекламе - больше и быстрее, стабильно зарабатывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Форумы / Работа [закрыт для гостей] / Среды разработки десктопных приложений
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]