powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: tkzv  
11 сообщений из 11, страница 1 из 1
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #251540
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Умник^практик  22.12.2022, 08:38
[игнорируется]
Вселенная нереальна. Доказано!


А мандарин ведь - не оранжевый, если его никто не видит, ТАК КАК 'цвет' - это существует только в сознании, а в реальности есть длины и частоты.
Видео не смотрел. Как они распространяют на макромир квантовый эффект, который проявляется на плюс-минус квант действия и усредняется по большому числу частиц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #251555
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  23.12.2022, 01:45
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
А можно сделать так, что бы сосед с перфоратором не был слышен, пока ты не начал к нему прислушиваться ?
Да. Надо внимательно слушать что-то другое. И не думать про перфоратор. Последнее — сложнее всего. Лев Толстой утверждал, что может. (Не думать о белой обезьяне, но это непринципиально.)
Килобайт  23.12.2022, 11:04
[игнорируется]
и много других парадоксов ))
оранжевый ли мандарин, если его снимает видеокамера, но не видит человек? ))
оранжевый ли мандарин, если его снимает видеокамера, но не видит человек, но после посмотрит видео? ))
и тут целый пласт новых парадоксов))
На самом деле "акт наблюдения", который делает его оранжевым — это взаимодействие оранжевого пигмента (каротина) с фотоном и затем взаимодействие фотона с фоторецептором или фотодетектором. Но насколько я помню, для каротина нет никакой неопределённости — есть диапазоны энергий, при котором поглотится, и всё. Даже если бы неопределённость была, она коллапсирует, когда фотон попадает в рецептор. То есть камера равнозначна глазу.

С точки зрения философии можно обобщить вопрос до: оранжевый ли каротин, когда его не освещают? Лично я расширил бы интуитивное определение "оранжевого" с "отражает оранжевый свет" до "отражает оранжевый свет, либо будет отражать оранжевый, когда его осветят" и ответил "да".

Из той же серии: "Почему ты считаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #251671
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  24.12.2022, 00:17
[игнорируется]
переведи на русская :))), мана
Перевожу. Этот эффект очень слаб — на одну-единственную элементарную частицу. Когда частиц много, всё усредняется, и получается привычный нам здравый смысл. Усилить его можно, но сложно. Поэтому вопрос: как надо передёрнуть, чтобы мандарин стал иногда не оранжевым?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #252641
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Antonariy  24.12.2022, 12:25
[игнорируется]
tkzv  24.12.2022, 00:40
[игнорируется]
На самом деле "акт наблюдения", который делает его оранжевым — это взаимодействие оранжевого пигмента (каротина) с фотоном и затем взаимодействие фотона с фоторецептором или фотодетектором
Хуй там. Цвет - это фрагмент спектра, а спект это свойство электромагнитной волны, а не единичного фотона.
Цвет определяется энергией фотона, что равнозначно частоте колебаний или длине волны. Воспринимаемый нами цвет красителя определяется тем, фотоны каких энергий он способен поглощать.

А вообще, единичный фотон имеет все свойства волны. Даже может сам с собой интерферировать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #252642
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
subs  24.12.2022, 19:38
[игнорируется]
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона
Если взять спектроскоп, получится вполне объективная и количественная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #253463
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
ЖПС  25.12.2022, 07:17
[игнорируется]
Сказки про три "основных" цвета в природе только лишь топому что у нас мозг так устроен.
Не мозг, а глаз. 3 вида колбочек и 3 разных спектра поглощения. У тетрахроматов — 4.
ЖПС  25.12.2022, 07:17
[игнорируется]
У каких-то креветок 16(!) основных цветов, правда диапазон очень узкий. Но такой ходячий хроматограф получается.
Спектроскоп. Хроматограф — это где разделение веществ об песок (или другой адсорбент).
ЖПС  25.12.2022, 07:13
[игнорируется]
Если бы у нас, трихроматов, не было основного зеленого, мы бы не различали смесь красного и синего ( в результате - пурпурный) от зеленого.
Большое число окрашенных веществ имеют всего один главный пик поглощения. Поэтому для их различения 3 рецепторов достаточно. Да, можно смешать красители, чтобы они воспринимались как какой-то другой цвет. Но в природе это редкость.
ЖПС  25.12.2022, 08:27
[игнорируется]
мандарин может быть не оранжевым, даже если его увидеть
Вне зависимости от глаз наблюдателя, каротины поглощают в диапазоне 280-550 нм. То, что при этом отражается, принято называть оранжевым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #264321
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Огрищще  05.01.2023, 15:12
[игнорируется]
eNose  22.12.2022, 08:40
[игнорируется]
Умник^практик  22.12.2022, 08:38
[игнорируется]
'цвет' - это существует только в сознании, а в реальности есть длины и частоты.
тебя не существует

ты - набор атомов
скорее набор пустот с иногда встречающимися атомами
Электронные облака содержат большие пустоты и мало весят, но у них имеется то, что можно считать более-менее непроницаемой поверхностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #281427
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Умник^практик  22.01.2023, 21:08
[игнорируется]
Огрищще  05.01.2023, 15:12
[игнорируется]
eNose  22.12.2022, 08:40
[игнорируется]
Умник^практик  22.12.2022, 08:38
[игнорируется]
'цвет' - это существует только в сознании, а в реальности есть длины и частоты.
тебя не существует

ты - набор атомов
скорее набор пустот с иногда встречающимися атомами
внутри атомов пустовато ядро и электроны - это менее 0.0000000000001% пространства атома
Как считал?

Вот тут: https://habr.com/ru/post/414925/ есть хорошие картинки.
Картинка
Это — разрез электронного облака 3p. Фиолетовая окружность справа — граница сферы, куда входит 90% этого облака. Белое — области, где электрон размазан достаточно плотно, чтобы туда невозможно было вдвинуть постороннее облако с неподходящей ориентацией, не вызвав отталкивание. На глаз — около половины площади. И это только одно облако.
Картинка
Это — сечения слоистого тиогерманата натрия, у которого имеются большие пустоты между слоями. Линия "0.08" очерчивает область, в которой находится 92% плотности валентных (внешних) электронов. Хотя условные обозначения атомов (цветные круги с "S", "Ge" и "Na") много скрывают, на рисунке "a" видно, как снижается плотность от максимума в облаке к ядру для серы. Площадь сечения пустого пространства вблизи ядра на этой картинке получится в десятки раз меньше площади сечения облака, даже если забыть про второй максимум для 3p облаков серы, ещё 2 максимума для 3s облаков и про 2-ю и 1-ю электронные оболочки.

И даже 8% электронной плотности достаточно, чтобы удерживать слои на расстоянии.

Да, в опытах Резерфорда с бета-излучением быстро движущиеся электроны имели огромную скорость и длину волны примерно в миллион раз меньше, поэтому проскакивали тонкий слой вещества с небольшими потерями и отклонялись несильно. Отсюда и пошла идея, что в атомах пусто. Но более холодные электроны достаточно размазаны, чтобы натыкаться на другие электроны.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: S Baltiki
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #281428
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Умник^практик  22.01.2023, 21:10
[игнорируется]
Гарыныч  22.01.2023, 20:44
[игнорируется]
Андромеда проглотит или нет Млечный путь? Скорее всего пройдут насквозь, то
какие-то планеты могут изменить орбиты и сами измениться?

уже краями Андромеда и Млечный путь касаются
Картинка
Учитывая, что никак не определятся, которая из галактик больше, остаётся открытым вопрос, кто кого поглотит :)

Если сверхмассивные чёрные дыры в центрах достаточно сблизятся и потеряют достаточно энергии, разбрасывая звёзды вокруг себя, то они начнут вращаться друг вокруг друга, теряя энергию на гравитационное излучение, и со временем сольются. А все остальные звёзды будут вращаться вокруг этой пары дыр.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: S Baltiki
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #282350
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
S Baltiki  25.01.2023, 14:31
[игнорируется]
Или, журналистам лишь бы громче написать
Ну да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!
    #282573
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Умник^практик  26.01.2023, 12:53
[игнорируется]
так это ж за 'электронное облако' химики схватились как за спасательный круг от нагрянувшей квантовой механики, а в физике - это ВЕРОЯТНОЕ место, где может быть электрон (который да-уж и волна и клрпускула, но всё же сгусток, а не размазня) 🤨
Это именно размазня. Из принципа неопределённости выходит, что электрон размазан по области размером с "диаметр орбиты", как его представлял Бор в планетарной модели. И химики долго старались обходиться без квантовой механики. Пытались представлять валентность как крючки.

Зато если отказаться от представлений об электронах, как о корпускулах висящих попарно между атомами, отпадает куча вопросов, куча явлений становятся очевидными. Металлические кластеры с хрен знает какой валентностью. Ароматические циклы, которым в простейшем случае необходимо 6 пи-электронов, и похрен, сколько там атомов — 6, 5 или 7. Трёхцентровые связи, когда 2 или даже 1 электрон связывает 3 атома. Донорно-акцепторная связь. Комплексные соединения. Красители "с переносом заряда", где электрон (или дырка) делокализован по всей длине молекулы по системе сопряжённых связей. 6- и 7-электронные перегруппировки, когда ковалентная связь перескакивает с атома на атом вдоль цепочки.
Умник^практик  26.01.2023, 12:57
[игнорируется]
ну так об этом и речь - о вероятной ПЕРЕСТРОЙКЕ: вдруг старушку Землю на другую орбиту вокруг другой звезды и т.п. - как это скажется на планете, вопрос
🧐
Маловероятно. Слишком низкая плотность звёзд. Массивные тела, скорее всего, пройдут достаточно далеко от Земли и придадут одинаковое ускорение и Солнцу, и Земле, и остальным планетам. Разве что в облаке Оорта будут какие-то возмущения. Внутренние планеты увидят больше долгопериодических комет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 сообщений из 11, страница 1 из 1
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / ЗА ЧТО Нобелевская премия по физике 2022 годв. Мандарин не оранжевый, если его никто не увидит!, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: tkzv  
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (5): Анонимы (4), erbol 1 мин.
Пользователи онлайн (9): Анонимы (6), Yandex Bot, erbol 1 мин., Bing Bot 1 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]