powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: gyrus  
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #707848
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Три нитки  17.01.2024, 16:45
[игнорируется]
Ученые из Канады узнали, что интеллектуальный уровень учащихся университетов снизился по сравнению с тем, каким он был 70-80 лет назад. Отныне IQ студентов находится примерно на той же планке, что и у населения в целом.
В современной литературе по психологии и нейропсихологии — как в научной, так и в научно-популярной — можно найти данные о том, что средний IQ студентов университетов находится в диапазоне выше среднего, от 115 до 130 баллов. Это существенно выше, чем у населения в среднем — примерно 100 баллов. Однако информация по студентам, на которой базируется научная литература, была собрана в 1940-1950 годах.
Ученые из университетов Маун-Ройяла, Британской Колумбии и Западного (Канада) решили «обновить» эти данные. Свое исследование они опубликовали в журнале Frontiers in Psychology. Авторы провели метаанализ средних показателей IQ выборок студентов колледжей и университетов, протестированных с помощью шкалы интеллекта Векслера с 1939 по 2022 год. Исследователи выяснили, что уровень IQ бакалавров сегодня находится в среднем в районе 102 баллов и, более того, снижается примерно на 0,2 балла ежегодно. Планка интеллектуальных способностей студентов, понятное дело, существенно различается от вуза к вузу.

Авторы нашли объяснение этому явлению. Дело в том, что в 1930-х лишь несколько процентов населения поступали в колледжи и университеты, сегодня же это в более-менее обеспеченных странах делают большинство подростков, окончивших школу. За последние 100 лет сильно увеличилось и само число колледжей и вузов — у людей появился выбор, куда поступать, в зависимости не только от своих предпочтений и интересов, но и интеллектуальных способностей.

Эти выводы, по мнению исследователей, имеют далекоидущие перспективы. Они считают, что преподаватели вузов должны прийти к пониманию: студентов больше нельзя назвать какими-то особо одаренными людьми, а потому необходимо скорректировать учебные планы и академические стандарты.

Во-вторых, и работодателям стоит учесть, что высшее образование уже не считается признаком более способного ума. Самим студентам необходимо осознать, что поступление в университет отныне нельзя назвать приглашением присоединиться к некой элитной группе.

Добавим, что тесты на определение коэффициента интеллекта регулярно подвергаются критике со стороны психологов и научного сообщества в целом. Так, знаменитый тест Айзенка дает высокую оценку ответам людей с «усредненным» мышлением, в то время как действительно выдающийся человек, вероятно, даст более авторское и креативное решение той или иной задачи.

Еще чаще тесты на интеллект критикуют за то, что они не учитывают разные стороны этой сферы. Например, показывают лишь математические способности, но не учитывают умение разбираться в людях, эмоциональный интеллект. Зачастую такие опросники могут быть совершенно бесполезны — например, в случае детей. Потому что IQ ребенка мало что говорит о перспективах его дальнейшего обучения и интеллектуального развития. Зачастую «подающие надежды» дети становятся весьма посредственными взрослыми и, наоборот, ребята, которые не отличались особенными способностями в школе, вдруг делают блестящую карьеру и добиваются больших успехов в будущем.
количество быдла поступающих в учебные заведения всех уровней выросло, а из быдла редко получается небыдло, даже если оно получает "диплом географа"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #707859
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  21.01.2024, 15:16
[игнорируется]
s62  21.01.2024, 13:05
[игнорируется]
А на логарифмической линейке на в институте на общей физике преподавательница (блин, феминитивы, это же по новому закону - признак участников экстремистского движения лгбт) преподаватель заставляла использовать, никаких калькуляторов
На линейке, кстати, у меня получалось также быстро, как и на калькуляторе у тех, у кого он был.
У меня было 2 логарифмические линейки: портативная (карманная) и полноформатная. Позднее досталась и наворочанная от отца.
Отец не заставлял меня считать на линейке. Мне просто очень хотелось быть таким, как он. А он умел считать, и тоже быстро.
у вас не получится считать также как на программируемом калькулаторе, особенно учитывая тот факт, что инженерные рассчеты часто являются итерационными (грубо говоря приходится пересчитывать одно и тоже несколько раз, чтобы рлдучить приемлимый результат - например такая ситуация встречается при выборе сортамента стали, профиля балки, даже линейные размеры изделия частенько получаются итерационно).
Я когда учился в институте, у меня бывали ситуации, когда я завершал лабораторные или практические занятия в течение 15 минут, при том, что на их выполнение заявлялось от двух до четырех академических часа (причем со стороны преподавателей это очень даже приветствовалось)

Расчеты попроще - типа сопраматы или ТММ и ДМ я делал даже без калькулятора - часть в уме, часть на клочке бумаги
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #707911
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  21.01.2024, 15:45
[игнорируется]
gyrus  21.01.2024, 15:25
[игнорируется]
Сталкер  21.01.2024, 15:16
[игнорируется]
s62  21.01.2024, 13:05
[игнорируется]
А на логарифмической линейке на в институте на общей физике преподавательница (блин, феминитивы, это же по новому закону - признак участников экстремистского движения лгбт) преподаватель заставляла использовать, никаких калькуляторов
На линейке, кстати, у меня получалось также быстро, как и на калькуляторе у тех, у кого он был.
У меня было 2 логарифмические линейки: портативная (карманная) и полноформатная. Позднее досталась и наворочанная от отца.
Отец не заставлял меня считать на линейке. Мне просто очень хотелось быть таким, как он. А он умел считать, и тоже быстро.
у вас не получится считать также как на программируемом калькулаторе, особенно учитывая тот факт, что инженерные рассчеты часто являются итерационными (грубо говоря приходится пересчитывать одно и тоже несколько раз, чтобы рлдучить приемлимый результат - например такая ситуация встречается при выборе сортамента стали, профиля балки, даже линейные размеры изделия частенько получаются итерационно).
Я когда учился в институте, у меня бывали ситуации, когда я завершал лабораторные или практические занятия в течение 15 минут, при том, что на их выполнение заявлялось от двух до четырех академических часа (причем со стороны преподавателей это очень даже приветствовалось)

Расчеты попроще - типа сопраматы или ТММ и ДМ я делал даже без калькулятора - часть в уме, часть на клочке бумаги
Для разных задач - разные инструменты. Я диплом тоже не на логарифмической линейке считал, а писал программу, которая рассчитывала коэффициенты методом наименьших квадратов.
Ну я тоже одной своей знакомой для диплома писал соответствуюшее приложение для программируемого кулькулятора - у нее было 900 экспериментальных точек (каждая требовала несколько часов - нагрев печки, потом нагрв образца, потом охлаждение печки вместе с образцом, потом подготовка образца для анализа и сам анализ) - она планировала просто нанести точки на лист ватмана и на глаз начертить кривую... Ну я это дело пресек - у меня помнится был справоочник функций, так что я исследовал кривую на предмет максимумов-минимумов-вогнутостей-выпуклостей-точек перегиба, подобрал несколько кандидатов, так что сначала обработал выборку, отсеяв статистически недостоверные точки, потом прогнал програмку и выбрал вариант по наименьшему отклонению. Потом методами теории размерностей сделал предположения о физическом смысле коэффициентов, после чего проверил эту гипотезу как на имеющейся выборке, так и на других данных похожих экспериментов (разные составы смесей) - все отлично уклажывалось в гипотезу и даже можно было предположить варианты объяснений - т.е. типичная немецкая схема проведения научных исследований (но в РФ, а тогда в СССР принята "французская"). В общем девушка выступила на защите очень плохо - в зале присутствовали в основном "эксперименторы", которые терпеть не могли подобных вещей, а выражение "отсеял статистически недостоверные данные" вообще некоторых заставила испражняться...

Мой собственный диплом это моделирование процессов малогазового горения в двухфазной среде - метод мак-кормака и фортран... спустя пару десятилетий я обнаружил что могу сделать тоже самое в excel - абыдна, да?
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Сталкер
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708077
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  21.01.2024, 18:44
[игнорируется]
IT-Клоп  21.01.2024, 18:14
[игнорируется]
s62  21.01.2024, 15:45
[игнорируется]
gyrus  21.01.2024, 15:25
[игнорируется]
Сталкер  21.01.2024, 15:16
[игнорируется]
...
у вас не получится считать также как на программируемом калькулаторе, особенно учитывая тот факт, что инженерные рассчеты часто являются итерационными (грубо говоря приходится пересчитывать одно и тоже несколько раз, чтобы рлдучить приемлимый результат - например такая ситуация встречается при выборе сортамента стали, профиля балки, даже линейные размеры изделия частенько получаются итерационно).
Я когда учился в институте, у меня бывали ситуации, когда я завершал лабораторные или практические занятия в течение 15 минут, при том, что на их выполнение заявлялось от двух до четырех академических часа (причем со стороны преподавателей это очень даже приветствовалось)

Расчеты попроще - типа сопраматы или ТММ и ДМ я делал даже без калькулятора - часть в уме, часть на клочке бумаги
Для разных задач - разные инструменты. Я диплом тоже не на логарифмической линейке считал, а писал программу, которая рассчитывала коэффициенты методом наименьших квадратов.
Речь, вероятно, идет именно об арифметических вычислениях на обычном калькуляторе, а не о программировании.
Не знаю, gyrus написал про программируемый калькулятор, про какие-то итерационные расчёты на сопромате, что мол, на линейке это быстро не посчитаешь, так, как на программируемом калькуляторе. Я и ответил, что есть разные задачи: для каких-то логарифмическая линейка нормально. А для чего-то лучше подходит программу написать для расчетов.
так gyrus и не спорит - можно посчитать сколько будет 2+2 - на логарифмичской линейке это будет наверняка быстрее, или как минимум не медленнее чем на калькуляторе
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708078
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  21.01.2024, 18:59
[игнорируется]
Это как бы уже оффтоп к "студентам и быдлу", но я помню, как меня впечатлило такое:
Может это не всеобщее, но у меня по обучению в ВУЗе сложилось мнение, что считается хорошо, когда физическая задача решается аналитически: получаем решение в виде какой-то формулы. Тогда мы можем проанализировать от чего зависит результат. Если как-то численно рассчитали, то вот есть конкретный числовой результат, но не видны зависимости, не особо видна логика.
Но вот вычислительная техника и тут предоставила новые возможности. Известно что задача движения нескольких тел под воздействием взаимного притяжения (гравитационного) аналитически решается только для 2 тел. Для них решение легко находится, в ВУЗовском курсе физики эта задача решается. А вот для трех и более тел задача аналитически уже не решается. Наверное в частных случаях есть какие-то приблизительные подходы.
Но вот с современными ЭВМ эта задача хорошо решается численно, можно промоделировать движение системы из нескольких тел. Уравнения движения известны (3 закона Ньютона и закон притяжения), может посчитать движение на маленьком интервале времени, а на большем - разбивая на маленькие интервалы. Скорости ЭВМ большие, можно даже визуально промоделировать движение хоть 3, хоть 10 и т.д. тел. И можно варьировать начальные условия, смотреть, как будет изменяться ситуация.
численное решение не лучше и не хуже решения в элементарных функциях - просто другая форма этого решения.
но в инженерном деле ЛЮБЫЕ формулы изачально являются приближением, причем очень грубым (при рассчетах всегда береться запас прочности, а если нужно и по пластичности-текучести-хрупкости-итп в 1-5-3 раза, а если к конструкции предъявляются особые требования, то и 5. Ну рубо говоря мы выясляем самое нагруженую точку, рассчитываем для нее поребные свойства конструкционного материала и линейные размеры, а потом зрясть и увеличиваем эти размеры умножая на коэффициент запаса прочности) так что там численное решение любых задач является нормальным, а для оптимизационного проектирования - единственным
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708303
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 08:24
[игнорируется]
Оценка достоверности по критерию Стьюдента руками - выбор настоящего садомазохиста
Поэтому уважающие себя вученые (и тем более студенты) и не оценивали параметры статистического распределения выборки. А многие даже и не знали что это такое (не знаю как в университетах, а в технических ВУЗах курс математической статистики и теории вероятности имел продолжительность один семестр. кажется это одна лекция в неделю, хотя не уверен. Но в принципе пофиг - я не припомнб ни одного сокурсника который что-то знал о статистике кроме "среднеарифметическое-среднеквадратичное", но не всегда мог внятно объяснить какая между ними разница. Ну и "среднеквадратическое отклонение" - это наше все)

Поэтому когда такие вученые что-то слышали про отбрасывание статистически недостоверных данных или-же про сглаживание экспериментальных зависимостей, они запросто могли задать вопрос вроде "а вдруг там какая-то фищическая закономерность?" - это произошло не только на защите у той девушке, что я описал выше, но и на моей защите - защите диплома который был полностью теоретическим, а разброс данных являлся результатом накопления вычислительных ошибок метода моделирования (метод Мак-Кормака, хотя конкретный метод тут вообще не важен), и имел хорошо обоснованные методы его оценки. Причем в тексте дипломной работы оно разумеется описывалось (на самом деле мне нечего было описывать текстом, поэтому я орписывал вообще все что могло быть описано), но при докладе я просто вскользь упомянул про значение стандартного отклонения и про метод сглаживания - я полагал эти вещи очевидными... Разумеется на плакате эти точки были нанесены от балды - чисто для иллюстрации (да мой научный руководитель меня спросила, нахрена я это сделал... но не мог же я ей сказать, что такие вещи были на тот момент моим хобби и я очень гшордился своей способностьб обрабатывать экспериментальные данные и делать из низ конфетку)

Ну в общем... тот самый вопрос таки был задан... Мой научный руководитель сначала задумчиво пялилась в пространство секунд пять, а потом повернулась в зал (она на первом ряду сидела) и стала искать взглядом откуда это сказали - ну это она чисто инстинктивно - удивилась очень. Удивление понятно, поскольку я делал диплом в институте теоретической физики, а учится я.. как бы это помягче... "пилить болванку". соответственно теоретиков у меня на защите было ровно два штуки.

Правда был еще один... завлаб для которого все мною изложеное не было новостью (собственно и студентов он своих дрючил конкретно, в том числе и на эту тему - из его лаборатории всегда выходили безукоризненные данные), но он демонстративно молчал (к сожалению мы с ним поругались сильно незадолго до этого - я отказался идти к нему в лабораторию и не очень вежливо, но сейчас я понимаю, что мужик был очень крут - и как теоретик и как иненер - редко такое встречаетсяю Надо было соглашаться но... химическая кинетика... ну не лежала моя душа втуда). В общем мой научный руководитель была в шоке, мой завлаб... ну он старенький был совсем, и вроде как не царское дело... в общем я тоже завис на пару секунд.. потом начал что-то блеять, что это вычислительные ошибки и из оценка является частью моей работы, после чего получил следующий вопрос "а почему я уверен, что это вычислительные ошибки?" я опять растерялся... говорю ну это часть метода описана в литературе. И тогда третий вопрос "то-есть вы не знаете?". Тут уж мой руководитель встала и сказала, что-то вроде "студент безусловно может изложить основы математьической статистики, но давайте не будем превращать защиту дипломной работы в курс лекций для второго курса". Ну посмеялись конечно, но я все равно чувствовал себя неуютно, посокльку не мог достойно ответить

но я впоследствии встречал подобные ситуации очень часто, хотя и стал относитья к людям которые не понимают статистику (про теорию вероятности вообще молчу) с гораздо большим пониманием.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Сталкер
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708309
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
кстати еще один пример вспомнил - уже работал в НИИ и все уже зали о том, как меня раздражают обывательские методы оценки моделируемых данных, особенно если они были экспериментальными и получеными из сторонних источников. И вот подходит ко мне завлаб, и говорит такой "Вася (пусть я буду Васей пока), а скажика мне, что значит нормально распределенные данные? что если экспериментальная зависимость не ложится на колоколобразную кривую а является к примеру гиперболой?" - это в ответ на пои постоянные уточнения насчет того, что те статистические методы которые оценки которые испольуются всеми нами применимы только к нормально распределенной генеральной совокупности, и что эту самую нормалную распределенность нужно доказывать... А начальника только услышало красивые слова для своих статей - типа круто выглядит если про жэто написать... Но в какой-томомент возник вот такой вот вопрос... я кстати уточнил, правильно ли я понял вопрос - да правильно... И кстати опять растерялся - я не понимал как я должен это объяснять без двухчасовой лекции...

Да и потом я зарабатывал деньги на редактировании научный статей - это был целый бизнес и моя задача была проверять и по необзходимости исправлятьматематические выкладки. Ну в смысле в сами работах обычно сомнений не было, но вот изложение было очень часто крайне небрежным - вилимо это переписывалось с каких-то черновиков людьми которые не очень понимали что переписывают. Ну вот статистических рассчетов это тоже касалось. Ну точнее не рассчетов кк таковых а их описания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708462
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 14:26
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 12:11
[игнорируется]
А многие даже и не знали что это такое (не знаю как в университетах, а в технических ВУЗах курс математической статистики и теории вероятности имел продолжительность один семестр. кажется это одна лекция в неделю, хотя не уверен
Зато в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировали. То есть, даже "просто студент" знал, что это такое. А уж аспирант должен быть готовым к тому, что его спросят пересчитать какой-то момент "руками". Например, на апробации диссера
Ну это как раз объяснимо. Только вот не в коня корм, если судить по профанации клинических испытаний известной всему миру вакцины
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708491
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 14:39
[игнорируется]
Врачи здесь вообще не при делах, кстати.
очень даже при делах - клинические испытания планировали реализоввывали и фальсифицировали как раз те кого "в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировал"

А как это делается в "в цивилизованном мире" вы явно не в курсе. Для справки - это как раз одна из тех областей, которой я занимаюсь профессионально уже много лет. Ну сейчас я занимаюсь не более 10 часов в неделю (если не сучится ничего экстренного), но тем не менее занимаюсь. И поверте - там все настолько контролируется и протоколируется, что для раздолбайства или фальсификации не имеется технической возможности
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708497
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
IT-Клоп  22.01.2024, 14:42
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:34
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:26
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 12:11
[игнорируется]
А многие даже и не знали что это такое (не знаю как в университетах, а в технических ВУЗах курс математической статистики и теории вероятности имел продолжительность один семестр. кажется это одна лекция в неделю, хотя не уверен
Зато в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировали. То есть, даже "просто студент" знал, что это такое. А уж аспирант должен быть готовым к тому, что его спросят пересчитать какой-то момент "руками". Например, на апробации диссера
Ну это как раз объяснимо. Только вот не в коня корм, если судить по профанации клинических испытаний известной всему миру вакцины
Так как раз при профанации и были применены сакральные знания. И таки весь мир был обманут.
чейта? насколько я могу судить всеь мир обмануть не удалось - на предложение предоставить данные клинических испытаний спонсор испытаний спутника сделал вид, что не понимает о чем речь и обидился.. на этом все и закончилось
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708498
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 14:54
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:52
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:39
[игнорируется]
Врачи здесь вообще не при делах, кстати.
очень даже при делах - клинические испытания планировали реализоввывали и фальсифицировали как раз те кого "в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировал"

А как это делается в "в цивилизованном мире" вы явно не в курсе. Для справки - это как раз одна из тех областей, которой я занимаюсь профессионально уже много лет. Ну сейчас я занимаюсь не более 10 часов в неделю (если не сучится ничего экстренного), но тем не менее занимаюсь. И поверте - там все настолько контролируется и протоколируется, что для раздолбайства или фальсификации не имеется технической возможности
Верю. Только врачи здесь все равно не при делах. Или в Финляндии, хочешь сказать, министр здравоохранения - врач?
министр здавоохранения не участвует в клинических испытаниях вообще никак. Совсем-совсем никак. И никак повлиять на них не может
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708505
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 15:00
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:55
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:54
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:52
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:39
[игнорируется]
...
очень даже при делах - клинические испытания планировали реализоввывали и фальсифицировали как раз те кого "в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировал"

А как это делается в "в цивилизованном мире" вы явно не в курсе. Для справки - это как раз одна из тех областей, которой я занимаюсь профессионально уже много лет. Ну сейчас я занимаюсь не более 10 часов в неделю (если не сучится ничего экстренного), но тем не менее занимаюсь. И поверте - там все настолько контролируется и протоколируется, что для раздолбайства или фальсификации не имеется технической возможности
Верю. Только врачи здесь все равно не при делах. Или в Финляндии, хочешь сказать, министр здравоохранения - врач?
министр здавоохранения не участвует в клинических испытаниях вообще никак. Совсем-совсем никак. И никак повлиять на них не может
А в чём он вообще участвует?
в распределении финансовых средств
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708511
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Вот книжка, которая описывает процесс достаточно подробно в плане организации (т.е. там почти ничего не говорится про техническую реализацию)
Если интересно, найдите и почитайне ее - вы много поймете в истории с сертификацией спутника в EMA
IMG_20240122_140423.jpg
У меня прям стопочка этих книжек лежит - теоретически их должна выдавать при проходжении onboarding процесса, но практика показывает, что новые сотрудники ранга senior просто кладут болт на этот процесс. Так что я лично выдаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708514
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
IT-Клоп  22.01.2024, 15:10
[игнорируется]
Из последних персонажей внушал разве что Онищенко, даром что у него как раз было профильное образование.
Единственное, он уж слишком толсто троллил порой.
Но думается, коронавирусная кампания при нем прошла бы удачнее.
Онищенко занимался политикой а не санитарно-эпидемеологической деятельностью - свою задачу он видел в том, чтобы уловить куда дует политический ветер и в кратчайшие сроки представить обоснования для какого либо запрета на основании нарушения каких-то там санитарных норм. Ну или наоборот - для отмены запрета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708525
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 15:15
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 15:13
[игнорируется]
IT-Клоп  22.01.2024, 15:10
[игнорируется]
Из последних персонажей внушал разве что Онищенко, даром что у него как раз было профильное образование.
Единственное, он уж слишком толсто троллил порой.
Но думается, коронавирусная кампания при нем прошла бы удачнее.
Онищенко занимался политикой а не санитарно-эпидемеологической деятельностью - свою задачу он видел в том, чтобы уловить куда дует политический ветер и в кратчайшие сроки представить обоснования для какого либо запрета на основании нарушения каких-то там санитарных норм. Ну или наоборот - для отмены запрета.
Он, хотя бы, предметом владел. Хоть и на уровне донецкого ВУЗа.
никто не знает каким именно предметом владел Онищенко, если не считать его личного имущества.
Хотя если под владением предмета вы подразумеваете наличие умных терминов в его речах, которые посвящались любым аспектам вселенского бытия, то да, владел... Только вот к санитарно-эпидемиологическому надзору его деятельность не относилась никак. В смысле не было никакого надзора (да и сейчас не особо) - служба котора формально занимается этим надзором, но которая по заказу начальтсва готова найти что угодно в саостве чего угодно, и по налогичному заказу готовая в упор не видеть чего угодно даже у себя под носом, это не надзор вовсе
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708557
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 15:24
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 15:21
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 15:15
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 15:13
[игнорируется]
IT-Клоп  22.01.2024, 15:10
[игнорируется]
...
Онищенко занимался политикой а не санитарно-эпидемеологической деятельностью - свою задачу он видел в том, чтобы уловить куда дует политический ветер и в кратчайшие сроки представить обоснования для какого либо запрета на основании нарушения каких-то там санитарных норм. Ну или наоборот - для отмены запрета.
Он, хотя бы, предметом владел. Хоть и на уровне донецкого ВУЗа.
никто не знает каким именно предметом владел Онищенко, если не считать его личного имущества.
Хотя если под владением предмета вы подразумеваете наличие умных терминов в его речах, которые посвящались любым аспектам вселенского бытия, то да, владел... Только вот к санитарно-эпидемиологическому надзору его деятельность не относилась никак. В смысле не было никакого надзора (да и сейчас не особо) - служба котора формально занимается этим надзором, но которая по заказу начальтсва готова найти что угодно в саостве чего угодно, и по налогичному заказу готовая в упор не видеть чего угодно даже у себя под носом, это не надзор вовсе
Он имел профильное высшее образование и обладал необходимыми для его компетенций знаниями, как выше указал Клоп.
Чего, увы, нельзя сказать ни о нашем, ни о вашем нынешних министрах здравоохранения.
Во перывх Генадий Онищенко никогда не занимал должности Министра Здравоохранения РФ

Во вторых, в Финляндии нет Министерства Здравоохранения - совсем нет. Есть Министерство Социального Обеспечения и Здравоохранения. Состоит из следующих департаментов:

- Департамент управления в сфере социального обеспечения и здравоохранения (OHO)
- Департамент социальной защиты и страхования (SVO)
- Департамент безопасности и здоровья (TUTO)
- Департамент по делам сообществ и обеспечения социальной жизнедеятельности граждан (YTO)
- Департамент по делам клиентов и услуг социального обеспечения и здравоохранения (APO)
- Департамент труда и равноправия (TTO)

и отдельных подразделений:

И отдельных подразделений:

- Отдел стратегического и финансового управления (STAR)
- Отдел кадровой и административной работы (HEHA)
- Отдел международных связей (KVY)
- Отдел по связям с общественностью и СМИ (VIE)

Я не знаю нужно ли было какое-то медицинское образование г. Ониенко к примеру для борьбы с украинсими конфетами (причем не вообще, а ровно в нужный момент), но финским министрам (их там две штуки), которые руководят Министерством Социального Обеспечения и Здравоохранения оно точно без надобности.

Попробую пояснить - дело в том, что в Финлянии принято разделять должности которые требуют специальных знаний от должностей которые требуют управленческих навыков и тем более политических должностей (куда относятся все министры, вместе со всеми их заместителями и помошниками).

Вот к примеру кто руководит городом? Любым городом? Ну в Рф это тот, кото выбрали (как выбрали это уже другой вопрос) - он занимается любыми аспектами обеспечения жизнедеятельности ввереного ему населенного пункта - он может ничего не понимать в комунальном хозяйстве и может опираться на мнение профессионалов или тех, кото он лично считает профессионалами, или рулить всем как ему левая пятка посоветует - имеет право и полномочия.

В Финляндии за коммунальное хозяйство отвечает специально нанятый менеджер. Причем нанятый по конкурсу и на строго определенный срок - по окончании этого срока он может в общем порядке подать заявку на новый срок и его будут рассматривать наравне с другими кандидатами. Но ни мэр ни любые другие представители выборных органов власти не могут как-топовлиять на эти выборы. Причем совсем не могут. Этот менеджер безусловно отчитывается перед муниципальным советом (не перед мэром). Но ни муниципальный совет ни мэр не могут вмещиваться в деятельность этого менеджера. Все что они могут это ставить некие глобальные цели (а этот менежер после рассмотрения выставляет городу финансовые рассчеты по достижению этих целей) и обеспечивает финансирование городского хозяйства (причем менеджер в случае недостатка финансирования имеет возможность принять определенные меры супростив виновных - им не понравится совершенно точно). Разумеется у муниципального совета уйма других задач, не связанных с управлением комунальным хозйством, но тут уже этот самый менеджер носа не сует

Так и получается, что те деятельность, которая требует специальных знаний и навыками может заниматься только теми людьми, которые имеют эти знания (конкретно в данном случае имеется формальное требование к претендентам на должност о наличи
. у них университетского диплома по специальности "управление муниципальным хозяйством")

В медицине полностбю аналогично, но намного сложнее. До недавнего времени всеми вопросами по органиации медицинского обслуживания в Финляндии ведали муниципаллитеты - они имели в своем составе специалистов со специальным образованием котрые занимались практическими вопросами связанными с медициной. Сейчас у нас появилась специальные округа соцздрава (за исключением Хельсинки) - руководство там выборное (т.е. выбирает население), но там точно также есть должности к которым предъявляются требования наличия специального образования и опыта, и найм происходит на конкурной основе и строго по срочным контрактам. А выборные руководители не имеют права и возможности вмешиваться в их деятельность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708574
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
IT-Клоп  22.01.2024, 16:18
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 16:16
[игнорируется]
В Финляндии за коммунальное хозяйство отвечает специально нанятый менеджер. Причем нанятый по конкурсу и на строго определенный срок - по окончании этого срока он может в общем порядке подать заявку на новый срок и его будут рассматривать наравне с другими кандидатами. Но ни мэр ни любые другие представители выборных органов власти не могут как-топовлиять на эти выборы. Причем совсем не могут. Этот менеджер безусловно отчитывается перед муниципальным советом (не перед мэром). Но ни муниципальный совет ни мэр не могут вмещиваться в деятельность этого менеджера. Все что они могут это ставить некие глобальные цели (а этот менежер после рассмотрения выставляет городу финансовые рассчеты по достижению этих целей) и обеспечивает финансирование городского хозяйства (причем менеджер в случае недостатка финансирования имеет возможность принять определенные меры супростив виновных - им не понравится совершенно точно). Разумеется у муниципального совета уйма других задач, не связанных с управлением комунальным хозйством, но тут уже этот самый менеджер носа не сует
В чём тогда компетенции мэра? Чисто представительские?
Я же написал - дохрена всякой деятельности не связанной с управлением комунальным хозйством
- вопросы строителтсва и/или реновации (выделение земельных участков, решения о сносе старых зданий и строительства на их месте новых итп),
- организация движения общественного транспорта (не фактическое управление а разработка маршрутов и расписания движения в соответствии с хотелками жителий, с последующим урезанием этих хотелок по финансовым соображениям, проведение конкурсов на обслуживание маршрутов с последующим надзором, ну и финансирование понятное дело)
- организация досуга жителей
- организация медобслуживамия (сейчас функция почти утрачена)
- оганизация работы экстреных служб
- организация социального обеспечения (в части касающейся муниципалитетов)
- обеспечение муниципальным жильем (не включая вопросы управления этим жильем - для этого есть специальная компания)
- организация дошкольного и школьного образования (строительство школ и детсадов, их финансирование, обеспечение питания - во внутренние дела школ и детсадов влиять не могут, включая вопросы найма персонала)
- экология (в части касаюшейся муниципалитетов)
- организация дорожного движения и его безопасности
- муниципальное налогообложение
- ритуальные услуги (разрешительные и контролирующие функции)
- вопросы занятости населения
- правоохранительная деятельнсоть (в части касающейся)
...

Ну это то что пришло в голову - далеко не полный список. Но тут нужно понимать, что не каждому поводу создается департамент - чаще всего речь идет ко коллегиальных решениях которые принимаются периодически собираемыми совещаниями, куда приходят и наемные служащие.

Ну вот в качестве примера:
- построили в нашем районе станци метро (ну и само метропротянули соответственно). Ну и муниципалитет радостно отменил все автобусные маршруты в Хельсинки и.. ну вообще все куда можно добраться на метро. Вместо этого пустили маршруты до станции метро - кчу бабок сэкономили... Но.. Не тут-то было - населению это показалось охрененно неудобно, и это самое население потребовало от муниципального совета (они-же его выбирали - от кого-ж еще требовать?) частично восстановить дальние маршруты. Ну вот муниципальный совет какое-то время все утрясал, составлят планы изыскивал финансирование и наконец выдал задание на практическую реализацию профилным специалистам. Теперь я опять могу доехать до Хельсинки на автобусе (что занимает у меня ровно в два раза меньше времени нежели на метро)

- Допустим некой семье нужно отдать ребенка в детский сад, а в муниципальных дестких садах свободного места нет. Тогда эта семья отдает ребенка в частный детский сад, а счет за него предъявляет муниципалитету, который и оплачивает этот счет (я описал упрощенно детсады не совсем бесплатные, но фактчисекая плата за частный и муниципальный садик строго одинаковая - вся разница оплачивается муниципалитетом). Ну на самом деле вовсе не обязательно чтобы мест не было - достаточно, чтобы было желание. А у муниципалитета появляется мощный стимул строить новые садики и всячески улучшать сущствующие (по факту я не замечал особой разницы между муниципальными и частными детсадами)

На самом деле ничего нового тут нет - в РФ аналоги всего этого тоже имеются в том или ином виде. Ну может работают не всегда так как хотелось бы. Так и в Финляндии тоже не всегда..
IT-Клоп  22.01.2024, 16:18
[игнорируется]
Если случается какой-то облом в сфере хозяйствования - мэр получается особо не при делах?
Ну это зависит от того, что за "облом"Ю в чтей сфере ответсвенности он находится и что послужило первопричиной
Скажем в пошлом году были обрывы линий энергоснабжения, так это свяера деятельности профильных компаний - муниципальные службы лишь обеспечивали экстренное энергоснабжение да занимались информированием населения - в течение первых суток восстановили снабжение свыше 90% домохозяйств, правда оставшимися занимались чуть не неделю (это в основном дачи и хутора с автономными источниками питания)

ну не знаю - если ЧП произойдет по причине ненадлежащего исполнения обязанностей конкретным чиновником, муниципальный совет будет разбираться и может отстранить этого чиновника от должности. А если допустим произошло по причине недофинансирования чего-то нужного, то будут посмотреть - наемный чиновник отетственный за эту сверу обязан предпринять определенные формальные действия - предпринял? ну стало быть он молодец, а тому кто не обеспечил финансирование пожизненный эцих с гвоздями... Ну или наоборот...

Вообще трудно судить - на моей памяти никаких обломов не случалось... сижу вот пытаюсь что-то вспомнить... но нет.. не припомню...
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708576
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 16:23
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 16:16
[игнорируется]
Во вторых, в Финляндии нет Министерства Здравоохранения - совсем нет. Есть Министерство Социального Обеспечения и Здравоохранения
Поздравляю. В России также минздравсоцразвития. Ровно такая же профанация.
я тоже вас поздравляю - в РФ имеется министерство здравоохранения, а Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации было упразднено 2 мая 2012-го года
но я согласен с тем, что в РФ любое министерство это профанация
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708594
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 17:28
[игнорируется]
От перемены мест слагаемых ничего не изменилось: минздравом по прежнему рулит не врач, если мне не изменяет мой склероз (как и министерством обороны - не военный).
Так я и говорю - в РФ и слагаемые и перемены этиз слагаемых ничего не меняют не первое десятилетие, а в отдлельных случаях и не первое столетие
Сталкер  22.01.2024, 17:28
[игнорируется]
А в Финляндии, как мы услышали, даже институт местной власти вполне себе профанация.
Я не знаю что конкретно вы услышали, хотя и подозреваю, что только то, что вы сами-же и придумали - в Финляндии не отключают горячуюю воду (ну и холодную тоже) потому, что где-то там делают ремонт, в Финляндии не бывает прорывов канализации, труб водоснабжения и отопления, не бывает аварийного жилья, а автомобильной пробкой достойно гневного упоминания в газетах считается замедление скорости движения с 80 км/ч до 30 км/ч на участке протяженностью 1-1.5 км и задержку движения порядка 15 минут (а систематическое образование таких пробок вызывает перепланировку схемы уличного движения или строительство дорог и развязок) - честно говоря это самая большая задержка которую мне довелось испытать на собственном опыте - на личном ли автомобиле или общественном транспорте (если говорить про общественный транспорт, то я это отчетливо помню - автобус не пришел вовремя, а мне нужно было на поезд и я дико нервничал по этому поводу - просто автобус "поломался". Но в течение 15 мин приехал дублер)

В Финляндии нуждающиеса в жилье получают муниуипальное жилье в течение недель или месяцев (если они хотят не просто жилье, а жилье в конкретном районе), или получают компенсацию на аренду жилья на рынке, больные которым нужно ехать в больницу (или из больницы), могут просто вызвать такси, и оно будет оплачено муниципалитетом, причем такси в случае надобности будет специально оборудованным для перевозки больных или инвалидов. Светофоры и пешеходные переходы, а также остановки общественного транспорта в Финляндии устанавливаются там, где это нужно гражданам и по их-же требованиям (при наличии технической возможности естественно - я помню, как мне и гуппе колег прислали отказ по причине того, что невозможно сделать остановку на путепроводе - ну мы просто не знали, что так нельзя, если это не предусматривается конструкцией изначально). В Финдяндии муниципалитет обеспечивает доставку школьника до школы если эта школа находится "слишком далеко" от дома - либо пускает автобус, либо оплачивает такси, если автобус нецелесообразен. Причем выбор школы остается за родителями и школьником а не муниципалитетом (в лукио вместо этого выдают дотацию на общественный транспорт - моя дочь например получает ее)

Так что я примерно представляю как вы себе представляете профанацию
Сталкер  22.01.2024, 17:28
[игнорируется]
В России, по крайней мере, невозможно стать мэром, не будучи "крепким хозяйственником"
Я просто оборжался от вашего представления о крепких хозяйственниках! оно впрочем и понятно - их собствнные хозйства безусловно крепкие...
удачи вам с ними... с крепкими..
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708881
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  22.01.2024, 18:27
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 18:24
[игнорируется]
а автомобильной пробкой достойно гневного упоминания в газетах считается замедление скорости движения с 80 км/ч до 30 км/ч на участке протяженностью 1-1.5 км и задержку движения порядка 15 минут
"Ну я вас умоляю". Страну с такой площадью и численностью населения, как Финляндия корректно сравнивать не с Россией, а с Беларусью.
В Минске примерно такие же смешные пробки
я так понимаю, что под Россией вы понимаете территорию в пределах садового кольца? И для вас важна только площадь территории?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708882
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Буся  22.01.2024, 18:35
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 18:27
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 18:24
[игнорируется]
а автомобильной пробкой достойно гневного упоминания в газетах считается замедление скорости движения с 80 км/ч до 30 км/ч на участке протяженностью 1-1.5 км и задержку движения порядка 15 минут
"Ну я вас умоляю". Страну с такой площадью и численностью населения, как Финляндия корректно сравнивать не с Россией, а с Беларусью.
В Минске примерно такие же смешные пробки
что ты хочешь от бедных отсталых хуил которые до сих пор в россию ездят за топливом? на свое то у них денежков нетути

маленькая бедная северная страна полезных ископаемых мало, природных богатств не имеется вынуждены оптимизировать свои расходы энергии и материалов чтобы жить по средствам от бедности они строят деревянные многоэтажки но выдают это за прогрессивные технологии.
да! должны же богатые и передовые чем-то гордиться.. ну хотя-бы тем, о чем им говорит "первый канал"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709009
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  23.01.2024, 16:27
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 12:08
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 18:27
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 18:24
[игнорируется]
а автомобильной пробкой достойно гневного упоминания в газетах считается замедление скорости движения с 80 км/ч до 30 км/ч на участке протяженностью 1-1.5 км и задержку движения порядка 15 минут
"Ну я вас умоляю". Страну с такой площадью и численностью населения, как Финляндия корректно сравнивать не с Россией, а с Беларусью.
В Минске примерно такие же смешные пробки
я так понимаю, что под Россией вы понимаете территорию в пределах садового кольца? И для вас важна только площадь территории?
Не только. Но сравнивать Москву и Санкт-Петербург по дорожным условиям (число автомобилей на квадратный километр автодорог) можно только с чем-нибудь подобным (например, Нью-Йорк, Лос Анджелес или Лондон), а не с Хельсинки.
Хельсинки по тем же показателям ближе к Минску. Те же 2 миллиона населения на город примерно такой же площади и сходной сетью автодорог.
Сравнивать надо подобные величины, а не метры с килограммами.
Но вы почему-то сравниваете Москву с Хельсинки. Почему не Владимир к примеру?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709034
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  23.01.2024, 16:34
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 16:31
[игнорируется]
Сталкер  23.01.2024, 16:27
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 12:08
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 18:27
[игнорируется]
...
я так понимаю, что под Россией вы понимаете территорию в пределах садового кольца? И для вас важна только площадь территории?
Не только. Но сравнивать Москву и Санкт-Петербург по дорожным условиям (число автомобилей на квадратный километр автодорог) можно только с чем-нибудь подобным (например, Нью-Йорк, Лос Анджелес или Лондон), а не с Хельсинки.
Хельсинки по тем же показателям ближе к Минску. Те же 2 миллиона населения на город примерно такой же площади и сходной сетью автодорог.
Сравнивать надо подобные величины, а не метры с килограммами.
Но вы почему-то сравниваете Москву с Хельсинки. Почему не Владимир к примеру?
А с чем надо сравнивать Владимир? К тому же, был я там только один раз, в этом году, на Рождество.
От моего дома по платнику 2 часа в одну сторону, и запарковался в центре. На мой взгляд, пробок там тоже нет, кстати.
а в хелсинки ни разу? про другие города финляндии можно и не спрашивать :)
так что все что у вас есть эт москва и фантазии относительно других городов мира
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709232
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  23.01.2024, 19:11
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 16:52
[игнорируется]
Сталкер  23.01.2024, 16:34
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 16:31
[игнорируется]
Сталкер  23.01.2024, 16:27
[игнорируется]
...
Но вы почему-то сравниваете Москву с Хельсинки. Почему не Владимир к примеру?
А с чем надо сравнивать Владимир? К тому же, был я там только один раз, в этом году, на Рождество.
От моего дома по платнику 2 часа в одну сторону, и запарковался в центре. На мой взгляд, пробок там тоже нет, кстати.
а в хелсинки ни разу? про другие города финляндии можно и не спрашивать :)
так что все что у вас есть эт москва и фантазии относительно других городов мира
Другие города Финляндии ещё меньше, чем Хельсинки. Даже и не знаю, с чем их сравнивать.
И, кстати, я не очень-то люблю Москву, я указал, с чем надо сравнивать мегаполисы такого масштаба.
Просто у меня дом неподалёку: в 3 км от конечной станции столичного метро.
Да и климат этот снежный мне уж порядком поднадоел.
Подумываю о релокации куда нить на юг, в Ростовскую область.
для совсем тупых поясняю:
- Владимир - население 346 тыс чел. (2530,92 чел./км²)
- Хельсинки - население 655 тыс чел (3071 чел./км²) - почти в два раза больше

При этом во Владимере пробки это не просто частое явление, а явление регулярное (т.е. известно когда и где будут эти пробки). Ну и разумеется помимо жтого спонтанные пробки совсем не редкость. В Хельсинки пробки случаются исключительно редко, и как правило по причине дорожных работ, каких-то ЧП или погодных условий - как правило пробка в Хельсинки это просто снижение скорости движения транспортного потока (соврать жене словами "стоял в пробке" не получится - не поверит)

Другие города,
Эспоо - 305 тыс чел (755.0 чел./км²) - Ну здесь пробка это вообще экзотика. Плотность существенно ниже да, но тут надо учесть, что г. Эспоо превосходит Владимир почти в 4 раза, и населен крайне неравномерно - в составе города находятся море - 197,78 км² и огромные лесопарковые зоны и острова, где никто не живет - скажем национальный парк Нуксио занимает площадь 53 км² - более трети Владимира, прочие лесопарковые зона и острова занимают порядка 65-70 кв. км., ну и есть еще сельскохохйственные угодья - но там таки люди проживают - согласно статистике таковых было 1400 человек на 22й годю В общем мы опять получаем вполне сравнимые города - в одном городе пробки есть - обильно и регулярно, в другом пробка это исключительная ситуация.

Хочите еще? Тампере - по площади он даже больше Эспоо, только вот 80% территории годода не населенная и малонаселенная территория и/или вода - если это отбросить останется 291,6 км² на 354 тыс жителей - плотность конечно поменьше чем во Владимире, но во первых вполне сравнима, а во вторых - если следовать вашей логике (предположим, что в вашей голове кроме "за державу обидно" где-то живет и логика), в Тампере пробок должно быть меньше. Но там про них даже не слышали

Вантаа - 243 тыс чел плотность 1019 чел/км² - вроде бы в дава раза меньше Владимира, но во первых опять таки вычитаем лесопарки и им приравненные - это чуть менее трети, а во вторых - Ванта это город где люди работают - т.е. количество людей которые там находятся в течение дня временно очень велико, причем в значительно степени это работа связанная с перемещениями - т.е. те люди не только приезжают в город, но и актвно передвигаются в нем. Но.. пробок там опять таки нет, хотя урбанистичнось его по финским меркам зашкаливает и транспортные потоки там наиболее мощные. Но тем не менее как то обходятся...

Вы спросите почему я выбрал для сравнения Владимир? Я выбрал его случайно - открыл гугл-карту и.. ну потыкал немного. Ну и еще я там часто бывал. Хотел еще взять Великий Новгород или какой нибудь Ярославль (и там и там я бывал и неоднократно - пробки там не хуже владимирских), но.. должен же я что-то выбрать...

Так что не в размерах городов дело. И даже не в Путине. Главное различие тут состоит в том, что в Финляндии "крепких хозяственников" на пушечный выстрел не подпустят к муниципальному хозяйству - там работают профессионалы - наемные и за деньги, а если какой крепкий или не очень крепкий хозяйственник сунет нос в это хозяйство, он в лучгем случае будет послан нахрен. А в худшем будет отстранен на время расследования на предмет причастности к коррупции - у нас это запросто
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709468
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Буся  24.01.2024, 09:17
[игнорируется]
кто нибуть скажите этому педику финскому пусть посчитает сколько автомобилей в рф и в его дыре, заеб уже хуйню писать
Да скажите этому педику сколько, раз уж вы посчитали. Вот конкретно сколько во Владимире и сколько в Хельсинки - или вы как настоящий российский педик только трепаться могете?
...
Изменено: 24.01.2024, 10:59 - gyrus
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: gyrus  
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): Гарыныч
Читали форум (16): Анонимы (15), zzdima
Пользователи онлайн (21): Анонимы (17), zzdima, Yandex Bot, Bing Bot 2 мин., Tosh 4 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]