powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Средневековье
    #3275368
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Многими считается что средневековье - это какое-то тёмное и смутное время, которого вообще, лучше-бы не было.
Чтоб современность началась сразу из древнего мира.

Но если оглянуться назад, то всё совсем не так.
Скажем если посмотреть на период с 2 века до н.э. до 5 века н.э. в Европе
Упадок Греции, подъём, расцвет и падение Римской империи.

Что собственно за это время произошло?
Кроме поздних отголосков филосовских учений, практически ничего.

В то-же время, в раннее средневековье (тёмные века) произошёл переход от рабовладельческого строя к феодальному.
Потом был расцвет науки и культуры эпохи Возрождения, подъём государственности на всей территории Европы, в том числе и образование ВКЛ.
И завершилось всё зарождением "третьего сословия" и эпохой великих географических открытий.

Думаю что всё это деление очень исскусственное и "падение западной Римской Империи" это неестественный маркер.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3576125
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Средневековье ОЧЕНЬ влияет на то, что сейчас.
Вот для России - это Великое Княжество Литовское, Смутное время, загнивание Речи Посполитая, ... - это к вопросу "Откуда взялись
украинцы и беларусы со своими языками, которые все и современный русский из одного древнерусского.
А точнее из-за отсутствия быстрых и прост коммуникаций в каждоом регионе был как бы свой язык (диалект). Вот и большевики
хотели определить и сибирский и уральский (тоже из русского) языки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3576340
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  24.01.2022, 15:00
[игнорируется]
Средневековье ОЧЕНЬ влияет на то, что сейчас.
Вот для России - это Великое Княжество Литовское, Смутное время, загнивание Речи Посполитая, ... - это к вопросу "Откуда взялись
украинцы и беларусы со своими языками, которые все и современный русский из одного древнерусского.
А точнее из-за отсутствия быстрых и прост коммуникаций в каждоом регионе был как бы свой язык (диалект). Вот и большевики
хотели определить и сибирский и уральский (тоже из русского) языки.
В том-то и дело что в средневековье - языки были пох, а национальностей вообще не было.
Писали все на латыни, а то что крестьяне балакали по своему - это пох, главное чтоб барщину без задержек приносили.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3584503
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  24.01.2022, 16:09
[игнорируется]
Умн&к-практический  24.01.2022, 15:00
[игнорируется]
Средневековье ОЧЕНЬ влияет на то, что сейчас.
Вот для России - это Великое Княжество Литовское, Смутное время, загнивание Речи Посполитая, ... - это к вопросу "Откуда взялись
украинцы и беларусы со своими языками, которые все и современный русский из одного древнерусского.
А точнее из-за отсутствия быстрых и прост коммуникаций в каждоом регионе был как бы свой язык (диалект). Вот и большевики
хотели определить и сибирский и уральский (тоже из русского) языки.
В том-то и дело что в средневековье - языки были пох, а национальностей вообще не было.
Писали все на латыни, а то что крестьяне балакали по своему - это пох, главное чтоб барщину без задержек приносили.
племена ж были политико-военными субъектамиив Античность, а в Средневековье (после Античности) же племена (национальности) стали задвигаться на второй план после феодальных государств

нацизм - это слияние национальности и государства
...
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3584523
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  27.01.2022, 17:32
[игнорируется]
SandalTree  24.01.2022, 16:09
[игнорируется]
Умн&к-практический  24.01.2022, 15:00
[игнорируется]
Средневековье ОЧЕНЬ влияет на то, что сейчас.
Вот для России - это Великое Княжество Литовское, Смутное время, загнивание Речи Посполитая, ... - это к вопросу "Откуда взялись
украинцы и беларусы со своими языками, которые все и современный русский из одного древнерусского.
А точнее из-за отсутствия быстрых и прост коммуникаций в каждоом регионе был как бы свой язык (диалект). Вот и большевики
хотели определить и сибирский и уральский (тоже из русского) языки.
В том-то и дело что в средневековье - языки были пох, а национальностей вообще не было.
Писали все на латыни, а то что крестьяне балакали по своему - это пох, главное чтоб барщину без задержек приносили.
племена ж были политико-военными субъектамиив Античность, а в Средневековье (после Античности) же племена (национальности) стали задвигаться на второй план после феодальных государств

нацизм - это слияние национальности и государства
В основном соглашусь.

Но чисто ради продолжения спора-дискуссии:
Вот скажем Греки - идентифицировали себя "греками", но в то-же время чётко разделяли друг-друга на Афинян, Спартанцев, Троянцев, Александрийцев и прочее.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3584595
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  27.01.2022, 17:37
[игнорируется]
Умн&к-практический  27.01.2022, 17:32
[игнорируется]
SandalTree  24.01.2022, 16:09
[игнорируется]
Умн&к-практический  24.01.2022, 15:00
[игнорируется]
Средневековье ОЧЕНЬ влияет на то, что сейчас.
Вот для России - это Великое Княжество Литовское, Смутное время, загнивание Речи Посполитая, ... - это к вопросу "Откуда взялись
украинцы и беларусы со своими языками, которые все и современный русский из одного древнерусского.
А точнее из-за отсутствия быстрых и прост коммуникаций в каждоом регионе был как бы свой язык (диалект). Вот и большевики
хотели определить и сибирский и уральский (тоже из русского) языки.
В том-то и дело что в средневековье - языки были пох, а национальностей вообще не было.
Писали все на латыни, а то что крестьяне балакали по своему - это пох, главное чтоб барщину без задержек приносили.
племена ж были политико-военными субъектамиив Античность, а в Средневековье (после Античности) же племена (национальности) стали задвигаться на второй план после феодальных государств

нацизм - это слияние национальности и государства
В основном соглашусь.

Но чисто ради продолжения спора-дискуссии:
Вот скажем Греки - идентифицировали себя "греками", но в то-же время чётко разделяли друг-друга на Афинян, Спартанцев, Троянцев, Александрийцев и прочее.
Спарта, Афины, ... - это древние же РАЗНЫЕ спорящие друг с другом государства, по марксизму-энгельсизму рабовладельческого типа. Не феодальные государства Средневековья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3584818
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  27.01.2022, 18:01
[игнорируется]
SandalTree  27.01.2022, 17:37
[игнорируется]
Умн&к-практический  27.01.2022, 17:32
[игнорируется]
SandalTree  24.01.2022, 16:09
[игнорируется]
Умн&к-практический  24.01.2022, 15:00
[игнорируется]
...
В том-то и дело что в средневековье - языки были пох, а национальностей вообще не было.
Писали все на латыни, а то что крестьяне балакали по своему - это пох, главное чтоб барщину без задержек приносили.
племена ж были политико-военными субъектамиив Античность, а в Средневековье (после Античности) же племена (национальности) стали задвигаться на второй план после феодальных государств

нацизм - это слияние национальности и государства
В основном соглашусь.

Но чисто ради продолжения спора-дискуссии:
Вот скажем Греки - идентифицировали себя "греками", но в то-же время чётко разделяли друг-друга на Афинян, Спартанцев, Троянцев, Александрийцев и прочее.
Спарта, Афины, ... - это древние же РАЗНЫЕ спорящие друг с другом государства, по марксизму-энгельсизму рабовладельческого типа. Не феодальные государства Средневековья.
Кстати.
Разница между рабом и крепостным достаточно условна.
"Крепостной" якобы владел средствами производства.
Но он как имел, так мог и не иметь.

Я-бы рассматривал "крепостничество" как экономически более продвинутое рабовладение.
В отличие от капитализма, раб/крепостной не волен покинуть своего хозяина.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3585351
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  27.01.2022, 19:10
[игнорируется]
Умн&к-практический  27.01.2022, 18:01
[игнорируется]
SandalTree  27.01.2022, 17:37
[игнорируется]
Умн&к-практический  27.01.2022, 17:32
[игнорируется]
SandalTree  24.01.2022, 16:09
[игнорируется]
...
племена ж были политико-военными субъектамиив Античность, а в Средневековье (после Античности) же племена (национальности) стали задвигаться на второй план после феодальных государств

нацизм - это слияние национальности и государства
В основном соглашусь.

Но чисто ради продолжения спора-дискуссии:
Вот скажем Греки - идентифицировали себя "греками", но в то-же время чётко разделяли друг-друга на Афинян, Спартанцев, Троянцев, Александрийцев и прочее.
Спарта, Афины, ... - это древние же РАЗНЫЕ спорящие друг с другом государства, по марксизму-энгельсизму рабовладельческого типа. Не феодальные государства Средневековья.
Кстати.
Разница между рабом и крепостным достаточно условна.
"Крепостной" якобы владел средствами производства.
Но он как имел, так мог и не иметь.

Я-бы рассматривал "крепостничество" как экономически более продвинутое рабовладение.
В отличие от капитализма, раб/крепостной не волен покинуть своего хозяина.
Крепостной - не раб, но настолько был уязвим в правах,
что был "как раб".

Крепостной был закреплен к земле (крепость), а земля была помещика. Была также земля государственная, монастырская и т.д. - были крестьяне государственные, монастырские, ... Кому крестьяне платили за землю: помещичьи крепостные - помещику, государственные крестьяне - государству, .... Вместо платы крепостной мог платить трудом, ...
Были еще общинные крестьяне - сами по себе и платили царю, но земли были их и сама община была субъект права.

И были - "рабы" - холопы, которые по-разному попадали в такой "статус". Холопы были закреплены на помещиком.
Были еще статусы крестьян - рядовичи, закупы, ...: не крепостные и не холопы, а другими моментами связаны
с помещиком и с землей, на которой трудились.

Был Юрьев день - раз в год, крестьяне могли перейти с одной земли на.другую, заранее объявив это и договорившись со всеми.

PS Аналогично было и в средневековой западной Европе.
...
Изменено: 28.01.2022, 00:29 - Умн&к-практический
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3585387
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  28.01.2022, 00:19
[игнорируется]
Был Юрьев день
Выделил ключевое слово.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3585582
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  28.01.2022, 01:08
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 00:19
[игнорируется]
Был Юрьев день
Выделил ключевое слово.
ну да, отменили Юрьев день
после отмены крестьяне уже могли переходить от помещика к помещику, если все три стороны (два помещика и крестьянин) договорятся, и помещики часто договаривались за деньги - вот и аыглядело, что покупают-продают крестьянина

Потом отменили Крепостное право (когда крепрстных было 30% крестьян - многоие помещики "просрали' усадьбы и деревни) и что это было - освободили тех крестьян от
привязке к земле, но землю не дали и землю оставили за помещиком - крестьяне могли идти и жить где хотят и как хотят, но крестьянин привык трудиться на земле и ... две трети оставались там же жить и работать, но уже не как крепостные, а по разным договорам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3586348
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  28.01.2022, 09:53
[игнорируется]
ну да, отменили Юрьев день
после отмены крестьяне уже могли переходить от помещика к помещику, если все три стороны (два помещика и крестьянин) договорятся, и помещики часто договаривались за деньги - вот и аыглядело, что покупают-продают крестьянина
Можно поподробнее?
Ни разу не слышал что крестьян кто-то спрашивал.
Продавали одиночно и целыми деревнями.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3586920
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  28.01.2022, 15:58
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 09:53
[игнорируется]
ну да, отменили Юрьев день
после отмены крестьяне уже могли переходить от помещика к помещику, если все три стороны (два помещика и крестьянин) договорятся, и помещики часто договаривались за деньги - вот и аыглядело, что покупают-продают крестьянина
Можно поподробнее?
Ни разу не слышал что крестьян кто-то спрашивал.
Продавали одиночно и целыми деревнями.
наверно не надо валить все сведения в кучу

помещик мог продать землю, на которой была деревня, но это не значит, что он продал крестьян этой деревни
PS Как капиталист 21 века может продать фабрику, но это не значит, что продаст работников этой фабрики.

И были ХОЛОПЫ, которые не крепостные, а реально как-рабы - и холопов можно было продавать-покупать.
В холопы по-всякому попадали: из пленных с войны, за преступления, за долги, как дети холопов, и т.д.
У помещика также работали и свободные люди: наемные работники - рядовичи, отрабатывающие заем - закупы, и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3586934
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  28.01.2022, 20:27
[игнорируется]
SandalTree  28.01.2022, 15:58
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 09:53
[игнорируется]
ну да, отменили Юрьев день
после отмены крестьяне уже могли переходить от помещика к помещику, если все три стороны (два помещика и крестьянин) договорятся, и помещики часто договаривались за деньги - вот и аыглядело, что покупают-продают крестьянина
Можно поподробнее?
Ни разу не слышал что крестьян кто-то спрашивал.
Продавали одиночно и целыми деревнями.
наверно не надо валить все сведения в кучу

помещик мог продать землю, на которой была деревня, но это не значит, что он продал крестьян этой деревни
PS Как капиталист 21 века может продать фабрику, но это не значит, что продаст работников этой фабрики.

И были ХОЛОПЫ, которые не крепостные, а реально как-рабы - и холопов можно было продавать-покупать.
В холопы по-всякому попадали: из пленных с войны, за преступления, за долги, как дети холопов, и т.д.
У помещика также работали и свободные люди: наемные работники - рядовичи, отрабатывающие заем - закупы, и т.д.
Что-то вы нелогичное говорите.
Возможно и можно было продать ВСЮ деревенскую землю без крестьян, но я это себе слабо представляю.
Голая земля без крестьян нахер никому не нужна.

Холопом мог быть и достаточно высокопоставленный человек, как так называемый "царский холоп".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3587713
Умн&к-практический
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  28.01.2022, 20:36
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 20:27
[игнорируется]
SandalTree  28.01.2022, 15:58
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 09:53
[игнорируется]
ну да, отменили Юрьев день
после отмены крестьяне уже могли переходить от помещика к помещику, если все три стороны (два помещика и крестьянин) договорятся, и помещики часто договаривались за деньги - вот и аыглядело, что покупают-продают крестьянина
Можно поподробнее?
Ни разу не слышал что крестьян кто-то спрашивал.
Продавали одиночно и целыми деревнями.
наверно не надо валить все сведения в кучу

помещик мог продать землю, на которой была деревня, но это не значит, что он продал крестьян этой деревни
PS Как капиталист 21 века может продать фабрику, но это не значит, что продаст работников этой фабрики.

И были ХОЛОПЫ, которые не крепостные, а реально как-рабы - и холопов можно было продавать-покупать.
В холопы по-всякому попадали: из пленных с войны, за преступления, за долги, как дети холопов, и т.д.
У помещика также работали и свободные люди: наемные работники - рядовичи, отрабатывающие заем - закупы, и т.д.
Что-то вы нелогичное говорите.
Возможно и можно было продать ВСЮ деревенскую землю без крестьян, но я это себе слабо представляю.
Голая земля без крестьян нахер никому не нужна.

Холопом мог быть и достаточно высокопоставленный человек, как так называемый "царский холоп".
"царский холоп" - типа раб самого царя - то есть дорогая вещь царя - само собой отношение к нему такое было,
но ввсокопоставленным, то есть иметь высокие должности и звания холоп не мог, пока был холопом
Так жк?

продаж земли без деревень сколько-угодно:
земля с лесом, большое удаленное поле, ...
PS и вообще людей в России во времена крепостного права было намного меньше
PSS прикрепить людей к земле - это еще и способ
более-менее равномерно расселить людей (а то - люди не стремятся к скучиванию, если живут охотой рыболовством собирательством, а промышленность и сельское хозяйство
требует больших коллективов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Средневековье
    #3589530
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Умн&к-практический  29.01.2022, 09:11
[игнорируется]
SandalTree  28.01.2022, 20:36
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 20:27
[игнорируется]
SandalTree  28.01.2022, 15:58
[игнорируется]
Умн&к-практический  28.01.2022, 09:53
[игнорируется]
...
Можно поподробнее?
Ни разу не слышал что крестьян кто-то спрашивал.
Продавали одиночно и целыми деревнями.
наверно не надо валить все сведения в кучу

помещик мог продать землю, на которой была деревня, но это не значит, что он продал крестьян этой деревни
PS Как капиталист 21 века может продать фабрику, но это не значит, что продаст работников этой фабрики.

И были ХОЛОПЫ, которые не крепостные, а реально как-рабы - и холопов можно было продавать-покупать.
В холопы по-всякому попадали: из пленных с войны, за преступления, за долги, как дети холопов, и т.д.
У помещика также работали и свободные люди: наемные работники - рядовичи, отрабатывающие заем - закупы, и т.д.
Что-то вы нелогичное говорите.
Возможно и можно было продать ВСЮ деревенскую землю без крестьян, но я это себе слабо представляю.
Голая земля без крестьян нахер никому не нужна.

Холопом мог быть и достаточно высокопоставленный человек, как так называемый "царский холоп".
"царский холоп" - типа раб самого царя - то есть дорогая вещь царя - само собой отношение к нему такое было,
но ввсокопоставленным, то есть иметь высокие должности и звания холоп не мог, пока был холопом
Так жк?

продаж земли без деревень сколько-угодно:
земля с лесом, большое удаленное поле, ...
PS и вообще людей в России во времена крепостного права было намного меньше
PSS прикрепить людей к земле - это еще и способ
более-менее равномерно расселить людей (а то - люди не стремятся к скучиванию, если живут охотой рыболовством собирательством, а промышленность и сельское хозяйство
требует больших коллективов)
Мне в лом на эту тему спорить. Не моё. Да и уходит в сторону от стартового поста.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (3): Анонимы (1), Yandex Bot, Google Bot 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]