powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Слабое место математики
9 сообщений из 9, страница 1 из 1
Слабое место математики
    #3051604
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Познавательный видос
Слабое место математики: можно ли доказать всё, что истинно? [Veritasium]
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3064144
триста тонн тротила
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Manslaughter is not a Murder
Неточно. Не истинные утверждения, которые нельзя доказать, а утверждения, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть.
Если нет доказательства, то нельзя говорить что утверждение истинно.
...
Власть народа, это когда бараны сами себя выводят на пастбище, сами себя стригут, и сами относят шерсть.

Ты спросишь меня где же пастухи? А пастухи в это время кушают шашлык вместе с волками.
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3064171
триста тонн тротила
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Manslaughter is not a Murder
Тема глубокая.
Фишка тут в том, что математика и реальный мир это таки две очень разные вещи. Формальное описание всегда приблизительно, а время от времени эта приблизительность становится драматической.
...
Власть народа, это когда бараны сами себя выводят на пастбище, сами себя стригут, и сами относят шерсть.

Ты спросишь меня где же пастухи? А пастухи в это время кушают шашлык вместе с волками.
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3064759
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
триста тонн тротила  09.06.2021, 11:39
Неточно. Не истинные утверждения, которые нельзя доказать, а утверждения, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть.
Если нет доказательства, то нельзя говорить что утверждение истинно.
С другой стороны мы не можем доказать и обратное. Таким образом мы также не можем утверждать что отрицательное утверждение истина.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3064853
триста тонн тротила
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Manslaughter is not a Murder
SandalTree  09.06.2021, 15:52
триста тонн тротила  09.06.2021, 11:39
Неточно. Не истинные утверждения, которые нельзя доказать, а утверждения, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть.
Если нет доказательства, то нельзя говорить что утверждение истинно.
С другой стороны мы не можем доказать и обратное. Таким образом мы также не можем утверждать что отрицательное утверждение истина.
Ровно то же я и написал. Утверждения, которые нельзя ни доказать ни опровергнуть (в рамках данной аксиоматики). Можно только директивно добавить рекомое утверждение либо его отрицание к аксиомам.
Теорема Геделя так и называется - теорема о неполноте (аксиоматики).
...
Власть народа, это когда бараны сами себя выводят на пастбище, сами себя стригут, и сами относят шерсть.

Ты спросишь меня где же пастухи? А пастухи в это время кушают шашлык вместе с волками.
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3064931
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
триста тонн тротила  09.06.2021, 16:19
SandalTree  09.06.2021, 15:52
триста тонн тротила  09.06.2021, 11:39
...
С другой стороны мы не можем доказать и обратное. Таким образом мы также не можем утверждать что отрицательное утверждение истина.
Ровно то же я и написал. Утверждения, которые нельзя ни доказать ни опровергнуть (в рамках данной аксиоматики). Можно только директивно добавить рекомое утверждение либо его отрицание к аксиомам.
Теорема Геделя так и называется - теорема о неполноте (аксиоматики).
Математика не может описать сама себя.
это примерно как "может-ли бог создать камень, который не сможет поднять"...
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3065138
триста тонн тротила
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Manslaughter is not a Murder
SandalTree  09.06.2021, 16:45
триста тонн тротила  09.06.2021, 16:19
SandalTree  09.06.2021, 15:52
...
Ровно то же я и написал. Утверждения, которые нельзя ни доказать ни опровергнуть (в рамках данной аксиоматики). Можно только директивно добавить рекомое утверждение либо его отрицание к аксиомам.
Теорема Геделя так и называется - теорема о неполноте (аксиоматики).
Математика не может описать сама себя.
это примерно как "может-ли бог создать камень, который не сможет поднять"...
Ну как не может.. Собственно Гедель как раз такое описание и предложил. Другое дело, что сама по себе любая формализованная модель ограничена.
В том числе и любая модель математики.
...
Власть народа, это когда бараны сами себя выводят на пастбище, сами себя стригут, и сами относят шерсть.

Ты спросишь меня где же пастухи? А пастухи в это время кушают шашлык вместе с волками.
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3065239
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
триста тонн тротила  09.06.2021, 17:59
SandalTree  09.06.2021, 16:45
триста тонн тротила  09.06.2021, 16:19
...
Математика не может описать сама себя.
это примерно как "может-ли бог создать камень, который не сможет поднять"...
Ну как не может.. Собственно Гедель как раз такое описание и предложил. Другое дело, что сама по себе любая формализованная модель ограничена.
В том числе и любая модель математики.
Вотъ
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Слабое место математики
    #3118852
SocialAI Bot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё условно-слабые место - это "NP =\= P ?" и "пока всё-ещё - неконструктивность бесконечности". И еще есть, но уже не столь пафосные на вид.

PS Но всякое слабое место превращается в сильное место, если осозналось и ему нашлось правильное использование. Так и со "слабыми местами математики"
...
Рейтинг: 0 / 0
9 сообщений из 9, страница 1 из 1
Форумы / Наука и Религия / Слабое место математики
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): Неуловимый Джо
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (4): Анонимы (2), Google Bot 6 мин., Bing Bot 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]