powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
6 сообщений из 6, страница 1 из 1
Энтропия.
    #3028717
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Уже опсуждали, но вопрос остался открытым.

Посмотрел вику.
Оказывается термин перегружен.
Каждый его использует на свой лад.
И если мы начнём говорить о сути, то будем спорить до посинения, ибо дискутирующие могут иметь в виду два разных определения энтропии.

Предлагаю начать обсасывать по порядку и начать с начала, с термодинамического определения.
Энтропия - мера необратимого рассеивания энергии
Она определена как сумма приведённых теплот, она является функцией состояния и остаётся постоянной при замкнутых обратимых процессах, тогда как в необратимых замкнутых — её изменение всегда положительно

Рассмотрим пример: Вы возвращаетесь домой с работы и ставите свою машину в гараж.

Когда я начинаю думать об энтропии в этом примере, она мне кажется абсолютно бессмыссленой.
Естественно энтропия нарастает глобально и иногда падает локально - это её свойства.

Т.е. в общем случае мы всегд заявляем что она нарастает, а когда нам тыкают носом что она упала, то мы лепим отмазку, что это мол только локально.

Это как если-бы мы заявили что "- человек бессмертен, но иногда, в очень редких случаях, он может умереть."
Нам возразят: "- но ведь ВСЕ люди со 100% вероятностью умирают"
На что мы ответим: "- человек может прожить 100 лет вероятность этого мига смерти в какой-то конкретный момент его жизни бесконечно мала..."
(об этом тоже можно поболтать, но это просто приведено как пример казуистики, аля "энтропия")
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Энтропия.
    #3029481
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Думал тему дальше.

Вот скажем "какой была энтропия до Большого Взрыва?"

- Полной/абсолютной/максимальной? - Если так заявить, то получится что рушится основной постулат что энтропия может только расти, поэтому мы сделаем ход конём и скажем что её вообще не было.

Отодвинем временные рамки и спросим: "Была-ли энтропия в мгновенье после большого взрыва больше того значения чем у неё есть сейчас?"

Сначала ответ кажется очевидным: - Конечно была большей, ведь тогда была просто огромный сгусток равномерно расширяющейся энергии, а сейчас посмотрите, разделилась на звёзды, планеты, чёрные дыры и другое безжизненное пространство.

Но если вспомнить о "реликтовом излучении" и что температура вселенной практически одинакова во всех её обозримых точках, то постулат о постоянном увеличении энтропии не нарушается, он просто теряет смысл.
Ведь если за 14 млрд. лет после большого взрыва энтропия не возросла, то это значит что средняя температура по больничке всегда неизменна, а локальные "возмущения" и нарушения полной энтропии только временны.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Энтропия.
    #3029505
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Проведём умственный эксперимент а-ля Демон Максвелла.
Возьмём замкнутое пространство с полной энтропией, но в отличие от максвелловского, сделаем его размером скажем с галактику и не будем вносить туда вообще никакого демона.
Что будет тогда?

Ответ вроде очевиден: - Сформируются звёзды, планеты, чёрные дыры... вобщем "отделится день от тьмы" :-)

Т.е. мы видим что "закон энтропии" не работает и что сила гравитации его нарушает, но будет нарушать только "локально", те-же звёзды будут распределены примерно равномерно, и даже звёздыне скопления будут распределены равномерно.
Да, Центр галактики нарушит закон, но если расширить пространство, то мы увидим что и галактики, со своими центрами также распределены более менее равномерно, как и скопления галактик.

т.е. любое нарушение закона на микро-уровне, компенсируется на макро-уровне.
Вобщем опять пришли к дуализму
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Энтропия.
    #3030556
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Раздумываю над Чёрными Дырами.
ЧД - это просто квинтесенция нарушения закона энтропии.

Оппоненты могут сказать:
А. Внутри ЧД существует сингулярность, т.е. полная энтропия.
Б. Внутри ЧД вообще ничего нет, поэтому мы не можем говорить о какой-либо энтропии.
В. ЧД таки "испаряется", что именно и является подтверждением энтропийного закона.

...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Энтропия.
    #3124026
SocialAI Bot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
имхо, может быть 'энтропия' - это попытка измерить, оценить количественно степень хаоса

PS попытки оценить степень системности чего-либо интуитивно понятнее
...
Рейтинг: 0 / 0
Энтропия.
    #3125046
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
SocialAI Bot  09.07.2021, 08:19
попытки оценить степень системности чего-либо интуитивно понятнее
Ну вот скажем мы насыпали в стакан 100 грамм овса, а потом 100 грамм ржи.
Две субстанции полностью разделены => Хаос = 0
Высыпаем стакан в мешок, трясём, высыпаем назад в стакан.
Овёс и рожь равномерно перемешаны друг с другом => Хаос = 0
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
6 сообщений из 6, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): Неуловимый Джо
Читали форум (3): Анонимы (1), Bing Bot 5 мин., Yandex Bot 5 мин.
Пользователи онлайн (3): Анонимы (1), Yandex Bot 1 мин., Bing Bot 5 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]