#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 18.03.2020, 21:36 Икторовна 18.03.2020, 21:35 Мама Меркель прочитала обращение к народу. Это говорит самое большое испытание после 2 мировой войны. Мыть руки и карантин, тянуть время пока ищут вакцину. Прорвемся, говорит. Кризис грядет, готовьтесь к нищете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 09:51 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 10:01 южной Корее без пятилеток и военной диктатуры ничего не взлетело бы. 3_po 19.03.2020, 10:01 Как всю Европу от вируса скрючило, любо дорого посмотреть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:06 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 19.03.2020, 10:06 Так и Россиюшке не сладко. Программизд 02 19.03.2020, 10:06 Выбрали правильную стратегию и своевременно с нее соскочили когда стала не нужна:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:10 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 10:10 Ты ведь хорошо понимаешь, что в любой момент времени слова "демократия" и "рыночная экономика" не означают правильную стратегию?) Ты пытаешься поставить в один ряд временные суровые меры из за эпидемии, и тотальную совковую диктатуру по истреблению инакомыслящих, навязыванию идеологии, которая пронизывала почти все аспекты жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:24 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 19.03.2020, 10:24 Аджайл? Программизд 02 19.03.2020, 10:24 Нет не слышал:) Программизд 02 19.03.2020, 10:24 Запретили смотреть порнуху, экшены с кровью и кишками? Нет. Программизд 02 19.03.2020, 10:24 Ты пытаешься поставить в один ряд временные суровые меры из за эпидемии, и тотальную совковую диктатуру по истреблению инакомыслящих, навязыванию идеологии, которая пронизывала почти все аспекты жизни. Ты никогда не задумывался, почему в коммерческих компаниях есть строгий план и нет никакой демократии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:38 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 10:38 Ну, если систематическая посадка президентов за коррупцию называется аджайл, то да) 3_po 19.03.2020, 10:38 Только там рядышком Китай с госпланированием вырос 3_po 19.03.2020, 10:38 Новая фишка - харасмент. Можно за роль в фильме сделать продюсеру хорошо, получить гонорар и Оскар, а через 30 лет сказать, как все это время страдала. 3_po 19.03.2020, 10:38 Ой, только не надо про идеологию. В уставных документах фирмы, в которой ты руководишь, какая миссия прописана? Ты никогда не задумывался, почему в коммерческих компаниях есть строгий план и нет никакой демократии? Когда научишься смотреть не с позиции да/нет, есть/нет, видеть полутона и масштабы, различать временные меры и глобальную диктатуру, то можно о чем то говорить. ... |
|||
:
Изменено: 19.03.2020, 10:53 - Программизд 02
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:50 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Не принимается аргумент. Китай вырос тогда и только тогда, когда ввел практически все элементы капиталлизма в экономику. Пока он был на госплане, был отсалым, бедным, халатным и низкокачесвнным как совок. Китай образцовый пример что капиталистический подход в экономике и рынок лучше, если его правильно использовать. Китаю удалось реализовать эту модель получше чем России:) Опять же благодаря гибкости. В один прекрасный момент Китай решил что тупо следовать социализму во всём - неразумный подход, нужна гибкость, тут авторитарный социализм, а тут капиталлизм и свободный рынок. ... |
|||
:
Изменено: 19.03.2020, 10:57 - Программизд 02
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:54 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы че не работаете чтоли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:57 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лунная скиталица 19.03.2020, 10:57 Вы че не работаете чтоли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 10:58 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Вполне сойдет. Пока оппозиция может орать, пока люди ездить забугор, пока можно покупать валюту, заниматься бизнесом и смореть фильмы, которые захочешь, а не которые отцензурили маразматики - вообще не беспокоит посадка президентов Если цели просрать все, что есть, то тут - да, "демократия". И соблюдение каких-то демократических процедур (типа посадки президента) важнее самого результата. Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Не принимается аргумент. Китай вырос тогда и только тогда, когда ввел практически все элементы капиталлизма в экономику. Китай вырос по тому, что ему предоставили ресурсы и технологии в противовес СССР. Но даже используя элементы капитализма, он продолжает использовать плановую модель. Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Неприятный момент, но также не беспокоит пока - оппозиция может орать, пока люди ездить забугор, пока можно покупать валюту, заниматься бизнесом и смореть фильмы, которые захочешь, а не которые отцензурили маразматики. Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Аджайл опять же. Не нужно сравнивать теплое с мягким:) Так что, молчи уж про идеологию, пожалуйста, не позорь свои седины. Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Твоя проблема что ты несравнимые вещи ставишь в один ряд и применяешь риторику - в Швейцарии запрещено убивать людей, в Северной Корее запрещено звонить родсвенникам за границу, следовательно обе страны одинаково несвободны. Хотя например Швейцарии настолько свободно что разрешат иметь нацисткие взгляды, а запрещает лишь пропагандировать их. Когда научишься смотреть не с позиции да/нет, есть/нет, видеть полутона и масштабы, различать временные меры и глобальную диктатуру, то можно о чем то говорить. ЗЫ я очень хорошо вижу полутона. Например, все говорят, что коммунизм это плохо и рабство. Но при этом при демократии тебя могут разорить за то, что ты газон не подстриг... Или оштрафовать за то что подстриг кусты (икторовна, привет). И ещё я вижу, что все говорят, что демократия и рынок это хорошо, но почему то рыночные предприятия строятся совсем не на демократических принципах. А вполне себе на тоталитаризме и планировании. И, что странно, транснациональные корпорации, работающие по всему земному шару со всеми национальными законодательствами, тоталитарны и забюрократизированы дальше некуда. Объясни мне этот "полутон" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 11:11 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лунная скиталица 19.03.2020, 10:57 Вы че не работаете чтоли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 11:16 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 19.03.2020, 10:54 Программизд 02 19.03.2020, 10:50 Не принимается аргумент. Китай вырос тогда и только тогда, когда ввел практически все элементы капиталлизма в экономику. Пока он был на госплане, был отсалым, бедным, халатным и низкокачесвнным как совок. Китай образцовый пример что капиталистический подход в экономике и рынок лучше, если его правильно использовать. Китаю удалось реализовать эту модель получше чем России:) Опять же благодаря гибкости. В один прекрасный момент Китай решил что тупо следовать социализму во всём - неразумный подход, нужна гибкость, тут авторитарный социализм, а тут капиталлизм и свободный рынок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 11:18 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всё, всех разогнал... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 11:30 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А что не так сказала-то? ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 14:36 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 11:11 Да в принципе согласен, но... А цели какие? Если цели просрать все, что есть, то тут - да, "демократия". 3_po 19.03.2020, 11:11 Китай вырос по тому, что ему предоставили ресурсы и технологии в противовес СССР. 3_po 19.03.2020, 11:11 Но даже используя элементы капитализма, он продолжает использовать плановую модель. В Китае авторитарной социализм лишь в политике где единая партия и никакой опопзиции. 3_po 19.03.2020, 11:11 А я и не сравниваю. 3_po 19.03.2020, 11:11 Но при этом при демократии тебя могут разорить за то, что ты газон не подстриг... Или оштрафовать за то что подстриг кусты (икторовна, привет). Цитата Пока оппозиция может орать, пока люди ездить забугор, пока можно покупать валюту, заниматься бизнесом и смореть фильмы, которые захочешь, а не которые отцензурили маразматики 3_po 19.03.2020, 11:11 я очень хорошо вижу полутона. Цитата А в США запрещено выкидывать лося с самолёта или ловить рыбу сидя на лошади... И ещё много странных законов. Это свободная страна? 3_po 19.03.2020, 11:18 Деда, ты довбень) капитализм не направлен на развитие. Капитализм направлен на обогащение. Как ты понимаешь, богатые есть только там, где есть бедные. Капиталлизм просто подход, методология. И подход можно реализовать по разному - можно более качественно можно менее качественно. Да, можно реализовать методологию капиталлизма так что богатые обнаглеют и будут злоупотреблять и эксплутаировать бедных а им будет некого деваться. А можно реализовать методологию капиталлизма где хоть и можно обогощаться но простые люди законодательно защищены социально и медицински. Зацени какие разные бывают капиталлизмы: Виды Капиталлизмов Капитализм бывает разный, от развитого человеческого, как в Скандинавских странах (Швеция, Норвегия, Дания) и Европе, до олигархического, когда несколько богатейших семей и бизнесменов управляют не только экономикой, но и государством ( Мексика, африканские страны, США). Россия не долго думая пошла по второму пути, отдавая все прибыльные отрасли экономики (нефтегаз, банки, государственные подряды) в руки одних и тех же лиц. Простые граждане страны в надежде на то, что сегодняшние бизнесмены, управляющие огромными средствами уйдут на покой ( всем им уже далеко за 50-60 лет) жестоко ошибаются. На их смену ставятся уже их родственники, дети, племянники. Создаются кланы... Посмотрите, если чиновник высокопоставленное лицо во власти, обязательно у него сын или дочь - успешные предприниматели, жены - талантливые бизнсвумен, престарелые родители - крупные владельцы недвижимости и латифундисты, остальные родственники обязательно члены Правительств различных регионов! Если коснуться бизнеса выделяются кланы Гуцериевых ( состояние около 6 млрд. долларов), Ротенбергов ( состояние 5,2 млрд. долларов), Шаймиевы ( 3 млрд. долларов, припоминаете кто был до недавнего времени полным хозяином Татарстана), отец и сын Ковальчуки. Данные от журнала Форбс. Можно вспомнить бывшего Генерального прокурора Чайку и его удачливых в бизнесе сыновей Артема и Игоря, отца и сына Патрушевых, недавно еще заседавших в Правительстве РФ. В государственно-частном бизнесе роли тоже распределены - Сечин и Миллер курируют нефтегаз, весь топливно-энергетический комплекс, Чемезов - промышленный и военный комплекс. Особо поражает факт создания клана в новом регионе России - Крыму. Здесь вообще не привыкли стесняться, и Аксенов - глава Крыма, пригласил во власть и отца (зам.Председателя Правительства Крыма), сестру супруги (глава комитета по земельным вопросам), муж сестры "рулит" рыболовством в Правительстве, супруга Елена - авторитетный и успешный бизнесмен Крыма. Постепенно, кланово-олигархическая система подминает под себя все большие ресурсы при помощи административного давления родственников во власти. Кланово-олигархическая модель укрепляется и похоже желает остаться навсегда! - Россия зафейлила реализацию методики социализма, допустила тотальный дефицит и слив. СССР всё. - Россия зафейлила реализацию методики капиталлизма, свободнго рынка и демократии и разделения властей. Свободного рынка почти нет, правящие элиты и силовики подмяли под себя весь бизнес, своячество, блат, уничтожение конкурентов физически или используя свое влияние а не путем предоставляения более качественных и дешевых услуг и продукции. На западе тоже не идеально, но по сумме они достигли более больших успехов:) ... |
|||
:
Изменено: 19.03.2020, 14:44 - Программизд 02
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 14:37 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 11:30 Всё, всех разогнал... И вообще Путин сказал что у нас оказывается 70% среднего класа наросло. По его мнению это те кто получает больше полтора мрот. Он хоть и говорил что не нужно сравнивать средний класс России и западных стран, однако для формулы взял таки западную 1,5 x МРОТ = средний класс Да. Если МРОТ полторы тыщи евро то форумула работает, а если 11000 рублей ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 14:43 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 11:15 Программизд 02 19.03.2020, 10:52 А когда занивающий запада агонизирующий от крнизиса ушатал СССР ты удивлен? :) Но, смотри-ка, лёгкая паника и на западе образовались очереди и пустые полки. Как так? ЗЫ выражение приписывают грефу в бытность Минэкономразвития "мы можем хоть сейчас погасить долги перед населением, но тогда в магазинах опустеют полки" Вы не понимаете разницы между хроническим дефицитом и черезвычайной ситуацией. Ситуация с "полками" устаканится и все это знают. Я например закупился только самым необходимым, то что и так покупаю, но что-б хватило на ещё дополнительную неделю. Смысл в том что-б затариться раз, а потом 2-3 недели не выходить из дому. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 14:47 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 10:49 Так один нищий, никчёмный, тоталитарный советский союз как всегда победил силы светоносной прогрессивной свободной "Европы"? И почему я не удивлен... ФРГ ему помогают капстраны и он развивается до топов с развитой экономикой и социальной защищенностью людей ГДР ему помогает могущественный Союз и он развивается до убожества где одна марка автомобиля ичтобы приобрести ее и подключить телефон нужно стоять в очереди 5 лет Тоже самое с Южной и Серверной Кореей Северную Поддерживают СССР и социалистический Китай Южную Америка Результат мы видим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 14:49 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 19.03.2020, 14:47 Что значит "пустые полки"? Вы не понимаете разницы между хроническим дефицитом и черезвычайной ситуацией. Временный карантн и ограничения versus тоатлитарная диктатура и запреты фундаментамтальных свобод Пустые полки из за чрезвычайной ситуации versus тотальный дефицит из за фейла экономики планирования ... |
|||
:
Изменено: 19.03.2020, 14:51 - Программизд 02
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 14:51 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Извините, работаю. Как освобожусь, погоняю вас ещё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 17:26 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 17:26 Извините, работаю. Как освобожусь, погоняю вас ещё. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 17:27 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Следите за обновлениями! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2020, 18:59 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3_po 19.03.2020, 11:11 Но даже используя элементы капитализма, он продолжает использовать плановую модель ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2020, 15:48 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сталкер 20.03.2020, 15:48 3_po 19.03.2020, 11:11 Но даже используя элементы капитализма, он продолжает использовать плановую модель Цитата М. Уолкер из фирмы "Дюпон", исследуя возможности более эффективного использования принадлежащей фирме вычислительной машины Univac, объединил свои усилия с Д. Келли из группы планирования капитального строительства фирмы "Ремингтон Рэнд". Они попытались использовать ЭВМ для составления планов-графиков крупных комплексов работ по модернизации заводов фирмы "Дюпон". В результате был создан рациональный и простой метод описания проекта с использованием ЭВМ. Первоначально он был назван методом Уолкера-Келли, а позже получил название метода критического пути -- МКП (или CPM -- Critical Path Method). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2020, 16:58 |
|
#6 Жизнь после вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сегодня нельзя точно предсказать что будет в ближайшем будущем. Если смертность будет 10%-15% то будет кирдык экономики А если 40%-50% то это будет полный кирдык. Экономику переживём, а падение цивилизации вряд-ли. Готов к первому, но не готов ко второму. Много чего мог сделать раньше, но сейчас уже поздно. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Изменено: 21.03.2020, 21:48 - SandalTree
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2020, 21:25 |
|
Start [/forum-old/topic.php?fid=16&tid=44999&startmsg=1999739&offset=-1]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
24ms |
get topic data: |
3ms |
get forum data: |
0ms |
get page messages: |
55ms |
update_topic_read_status (44999): 21.03.2020 21:25:49: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
6ms |
others: | 18ms |
total: | 111ms |
0 / 0 |