powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / #3 Нет - "Философия не наука"
25 сообщений из 117, страница 2 из 5
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1400453
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:21
Cat2  24.07.2019, 19:51
SandalTree  24.07.2019, 04:56
...
Я так понял, что конкретной критики учения Платона, в той точке, где оно основано на метафизике и богах не будет.
Потому что этого нет.
Первое по списку: "ЕВТИФРОН"
Упоминание бога или богов - 86 раз.
https://nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/evtif.htm

Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
А ему необходимо было знать, что они существуют? Он мог просто сделать такие допущения и расcуждать исходя из этого.
Это, конечно, домыслы и спекуляции. Но в общем-то в любой теории любая аксиома - это в некотором смысле домыслы.

Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными
...
Изменено: 25.07.2019, 11:18 - Ханурик
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402016
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи.

Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.

Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления.

Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона.
Ты по-моему правильно заметил черты сходства, только----тут по- моему есть большое "но"-
Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество
устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и
философов над быдлом.
Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...."

Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно.

Не город Солнца, а город Ангсоца ))))

имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402283
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он был хам и скандалист. Хрен ему, а не должное.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402341
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  25.07.2019, 11:17
Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными
Не думаю что это так. На точку не сядешь, а прямую не выпьешь.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402342
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  25.07.2019, 20:04
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи.

Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.

Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления.

Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона.
Ты по-моему правильно заметил черты сходства, только----тут по- моему есть большое "но"-
Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество
устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и
философов над быдлом.
Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...."

Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно.

Не город Солнца, а город Ангсоца ))))

имхо
Нее, ну он был реалистом. Собственно то что он предсказывал то и получилось.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402343
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  26.07.2019, 00:13
Хрен ему, а не должное.
Да ладно вам. У него в диалогах всё супер-цивильно. Нам-бы тут такой политес.
А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402381
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.07.2019, 05:43
dmidek  25.07.2019, 20:04
SandalTree  25.07.2019, 04:30
...
Ты по-моему правильно заметил черты сходства, только----тут по- моему есть большое "но"-
Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество
устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и
философов над быдлом.
Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...."

Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно.

Не город Солнца, а город Ангсоца ))))

имхо
Нее, ну он был реалистом. Собственно то что он предсказывал то и получилось.
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние

Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем,
это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1403213
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.07.2019, 05:42
Ханурик  25.07.2019, 11:17
Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными
Не думаю что это так. На точку не сядешь, а прямую не выпьешь.
Так в теоремах, о которых рассуждают математики, не предполагается садиться и пить.

P.S. Сесть на точку таки можно - например, на "пятую точку"
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1404947
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.
Однако ссылку давай.

По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов.
...
Изменено: 26.07.2019, 20:16 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1407063
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.07.2019, 05:45
А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло.
Мне нахамил? Да я бы ему пасть порвал! По-философски... Нет, он Диогена чмырил (того, который из бочки). Кстати, Диоген тоже еще тот хмырь был, типа первый хипарь. И еще приказал избить философа-материалиста (имя не помню, того, про которого Пушкин писал: "
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное!
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1411164
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:21
Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
Кстати, еще один пример в тему вспомнил.

Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде.
И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413298
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  26.07.2019, 07:23
SandalTree  26.07.2019, 05:43
dmidek  25.07.2019, 20:04
...
Нее, ну он был реалистом. Собственно то что он предсказывал то и получилось.
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние

Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем,
это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? ))
Вообще-то мне не кажется что Платон определял своё общество как "антиутопию".
Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости.

Это как человеческое тело.
Есть клетки тела задницы, есть клетки языка, мозга, желудка и т.п.
Все живут дружно, взаимосвязанно и каждая клетка выполняет свою функцию совершенно добровольно, не совершая революции.
Это не моё мнение, просто думаю что Платон думал в этом направлении.

Вобщем, полнейший апофеоз идеализма. Томас Мор со своей Утопией - это голимый материализм.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413300
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  26.07.2019, 12:14
SandalTree  26.07.2019, 05:42
Ханурик  25.07.2019, 11:17
...
Не думаю что это так. На точку не сядешь, а прямую не выпьешь.
Так в теоремах, о которых рассуждают математики, не предполагается садиться и пить.

P.S. Сесть на точку таки можно - например, на "пятую точку"
Ну так о чём говорить тогда?
Мой посыл в том что математика, физика, химия - не меняются. Они могут надстраиваться не отрицая предыдущие идеи (если они конечно не были заведомо антинаучными).
В то время как в именно философия сама о себе придумала теорию "отрицания отрицания" и "хождения по спирали"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413301
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  26.07.2019, 20:16
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.
Однако ссылку давай.

По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов.
Я немножно просвятился (совсем чуть чуть) и выражаю своё мнение и понимание.
Если ВЫ придерживаетесь другого мнения, то излагайте своё мнение, а если просто хотите что-б я по вашей прихоти копался в древнегреческих манускриптах, то я этого делать за вас не буду.
Сами пройдитесь по Сократу, Платону, Зенону, Аристотелю, составьте своё мнение и пожалуста выскажите его для плодотворной дискусии.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413303
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  28.07.2019, 00:38
SandalTree  26.07.2019, 05:45
А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло.
Мне нахамил? Да я бы ему пасть порвал! По-философски... Нет, он Диогена чмырил (того, который из бочки). Кстати, Диоген тоже еще тот хмырь был, типа первый хипарь. И еще приказал избить философа-материалиста (имя не помню, того, про которого Пушкин писал: "
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное!
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Это вроде Диоген был в рабстве и Платон с ним срался сторго по научному.
Рассказывают историю:
Диоген зашёл в богатый дом Платона и давай шлёпать грязными лаптями по дорогим персидским коврам.
Платон: - Какого Хера????
Диоген: - Я попираю ТВОЮ ГОРДЫНЮ!!!
Платон: - Своею гордыней.

"Движенья нет" - это вроде посыл софистов (поправьте если соврал), и первый/главный из них был Зенон.
"За движение" был Аристотель, лучший ученик Платона.

поправьте если не прав.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413307
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  29.07.2019, 14:01
SandalTree  25.07.2019, 04:21
Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
Кстати, еще один пример в тему вспомнил.

Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде.
И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием.
С таким-же успехом, можно сказать следующее:
- 2+2=4 и 2*2=4 - Это проявление божественной сущности числа "2".

думаю что если-бы Лейбниц до дифов не додумался, то это придумал-бы кто-то другой. С богами-же всё по другому, каждый открывает своего бога.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413312
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Продираюсь через Аристотеля.

Там где у него недостаточно знаний о материальном мире, он скатывается в неприкрытые спекуляции, но в некоторых вопросах, там где ещё можно увидеть что-то визуально, он дал всем своим последователям 100500 очков вперёд.

Вобщем его идеи смогли опровергнуть только в 19-20 веках.
Прикиньте дядька наговорил такого, что 2000 лет разгребали.
Да сейчас 90% населения даже имеют понятия об основных положениях.

Больше чем за 2000 лет до Дарвина он высказал теорию видового отбора и попытался догадаться об условных и безусловных рефлексах.
А то что он высказал предположение что все тела в Солнечной системе крутятся вокруг Солнца вообще поражает воображение.

Только Ньютон, Эйнштейн, Майкльсон и Морли, Павлов, Мендель смогли внести ясность и поправить заблуждения Аристотеля.

Вот-бы дать ему пару книжек по химии, генетике, квантовой физике, теории поля. Это наверняка вызвало-бы НТР.

Мой посыл в чём. Там где Аристотель выступал как учёный, он где-то был прав, где-то заблуждался, но там где он скатывался в философию, там полное фиаско.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413347
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  30.07.2019, 02:04
dmidek  26.07.2019, 07:23
SandalTree  26.07.2019, 05:43
...
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние

Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем,
это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? ))
Вообще-то мне не кажется что Платон определял своё общество как "антиутопию".
Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости.
Мне тоже так не кажется. Я же написал
dmidek 
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние
Тут важно, как это видим мы
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417033
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  30.07.2019, 02:20
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417224
Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
bk0010  30.07.2019, 23:14
SandalTree  30.07.2019, 02:20
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
А Слава Капээсэс и вовсе не человек!
...
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Изменено: 30.07.2019, 23:46 - Владайка
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417307
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  30.07.2019, 23:14
SandalTree  30.07.2019, 02:20
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
Это всё фигня, главное чтоб всегда помнили что "Слава Кпсс" вообще не человек.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417308
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Владайка  30.07.2019, 23:46
bk0010  30.07.2019, 23:14
SandalTree  30.07.2019, 02:20
...
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
А Слава Капээсэс и вовсе не человек!
Во блин, на целых два часа опередила.
Какой-то я предсказуемый сегодня.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417320
Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
SandalTree  31.07.2019, 01:42
Владайка  30.07.2019, 23:46
bk0010  30.07.2019, 23:14
...
А Слава Капээсэс и вовсе не человек!
Во блин, на целых два часа опередила.
Какой-то я предсказуемый сегодня.
Одни и те же анекдоты читаем.
...
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417323
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Владайка  31.07.2019, 02:05
SandalTree  31.07.2019, 01:42
Владайка  30.07.2019, 23:46
...
Во блин, на целых два часа опередила.
Какой-то я предсказуемый сегодня.
Одни и те же анекдоты читаем.
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417365
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  31.07.2019, 02:08
Владайка  31.07.2019, 02:05
SandalTree  31.07.2019, 01:42
...
Одни и те же анекдоты читаем.
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали.
Найти бы теперь того, кто его придумал.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 117, страница 2 из 5
Форумы / Наука и Религия / #3 Нет - "Философия не наука"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (2): Анонимы (1), Bing Bot 8 мин.
Читали форум (3): Анонимы (2), Bing Bot 8 мин.
Пользователи онлайн (3): Анонимы (2), Bing Bot
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]