#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Во первых, каждая новая теория отрицает все старые. Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, а философские учения с тех пор уже 10 раз поменялись. Опять-же, даже в Африке любой натыреный школьник докажет что угол вписаного в окружность треугольника и упирающийся в диаметр достигает 90 градусов. Только в России он обычно достигает 40, зато в военное время градус приближается к 100. А вот собери 10 философов и получишь 10 различных решений/толкований. Полагаю, что философия, это что-то типа ТРИЗа - "методология" поиска решения проблем. Говорю это без попытки обидеть ТРИЗ или философию. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 05:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, вот ещё вспомнил. Философия по дефолту отрицает "внешние раздражители", а преподносится как "чистый полёт мысли". А на самом деле, с каждым новым научным открытием в физике, химии, медицине, биологии и т.п. старые филосовские постулаты летят коту под хвост и заменяются новыми. Собственно, всю историю человечества философия "парзитировала" на математике, геометрии, астрономии, физике, химии и т.д. С другой стороны, следует признать, что она давала почву для науки. Так (ИМХО) многие открытия были сделаны именно в пику устоявшимся философским постулатам, дабы ниспровергнуть оные. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Типа, философия - это полёт больной фантазии, которую наука постоянно пытается догнать и опровергнуть. Иногда получается, а иногда фантазия слишком больная и науке её не догнать. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 05:32 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Науки вообще можно разделить на естественные и гуманитарные. При этом философия - лишь одна из гуманитарных наук. Цитата Гуманитарные науки включают некоторые разделы философии, культурологию, религиоведение, филологию, лингвистику, литературоведение, искусствознание, отчасти (во взаимодействии с социальными науками) историю, психологию, антропологию, этнографию, когнитивистику, а также ряд других, неконвенциональных дисциплин, например, изучающих метаморфозы человека и человечества под воздействием техносреды (техногуманистика) . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 07:07 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 23.07.2019, 05:04 Полагаю, что философия, это что-то типа ТРИЗа - "методология" поиска решения проблем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 08:28 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Цитата Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. SandalTree 23.07.2019, 05:04 Во первых, каждая новая теория отрицает все старые. В философии нет теорий, а есть только учения, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 08:37 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 23.07.2019, 05:04 Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, а философские учения с тех пор уже 10 раз поменялись. Опять-же, даже в Африке любой натыреный школьник докажет что угол вписаного в окружность треугольника и упирающийся в диаметр достигает 90 градусов. Только в России он обычно достигает 40, зато в военное время градус приближается к 100. А вот собери 10 философов и получишь 10 различных решений/толкований. . К примеру, геометрия Евклида / геометрия Лобачевского / геометрия Римана Да и в физике тоже - есть разные взаимоисключающие теории. P.S. Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 15:43 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 23.07.2019, 05:04 Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, Появились геометрии Лобачевского, Римана, сферическая геометрия и моя любимая проективная геометрия. Они не отрицают теорему Фалеса, так же, как и новые философские учения не отрицают предшествующих. ... |
|||
:
Изменено: 23.07.2019, 17:02 - Cat2
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 17:01 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 23.07.2019, 15:43 Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 17:02 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вся философия похожа на запись, сделанную мёдом. На первый взгляд она выглядит великолепно. Но стоит взглянуть ещё раз - и от неё остаётся только липкое пятно. (с) Эйнштейн ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 17:48 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|
---|---|
#18+
Программизд 02 23.07.2019, 17:48 Вся философия похожа на запись, сделанную мёдом. На первый взгляд она выглядит великолепно. Но стоит взглянуть ещё раз - и от неё остаётся только липкое пятно. (с) Эйнштейн ... |
|
:
|
|
23.07.2019, 18:47 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 23.07.2019, 07:07 Ты им всем отказываешь в праве называться наукой или сосредоточился лишь на философии ? для естественных наук - "science" а вот для гуманитарных - не помню. но при разделении - и путаницы меньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 20:03 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 23.07.2019, 17:01 новые философские учения не отрицают предшествующих. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 22:53 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 23.07.2019, 08:37 Цитата Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. SandalTree 23.07.2019, 05:04 Во первых, каждая новая теория отрицает все старые. В философии нет теорий, а есть только учения, Скажем у того-же Платона, 60-70% всех выводов основано на метафизике, богах, различных вращающихся сферах, цифрах и т.п. Т.е. напридумывали всяких богов, а потом придумывали теории о поведении этих самых несуществующих богов. Вы сами попробуйте вникнуть. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 04:56 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 23.07.2019, 15:43 SandalTree 23.07.2019, 05:04 Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, а философские учения с тех пор уже 10 раз поменялись. Опять-же, даже в Африке любой натыреный школьник докажет что угол вписаного в окружность треугольника и упирающийся в диаметр достигает 90 градусов. Только в России он обычно достигает 40, зато в военное время градус приближается к 100. А вот собери 10 философов и получишь 10 различных решений/толкований. . К примеру, геометрия Евклида / геометрия Лобачевского / геометрия Римана Да и в физике тоже - есть разные взаимоисключающие теории. P.S. Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам. А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 04:58 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 23.07.2019, 17:01 SandalTree 23.07.2019, 05:04 Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, Появились геометрии Лобачевского, Римана, сферическая геометрия и моя любимая проективная геометрия. Они не отрицают теорему Фалеса, так же, как и новые философские учения не отрицают предшествующих. Видели-ли вы что-б приверженцы Лобачевского били морды Римановцам? А в философии это норма. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 05:00 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мало того, они ещё и существуют одновременно и содержат школы последователей. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 05:01 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 24.07.2019, 04:58 Ханурик 23.07.2019, 15:43 SandalTree 23.07.2019, 05:04 ... К примеру, геометрия Евклида / геометрия Лобачевского / геометрия Римана Да и в физике тоже - есть разные взаимоисключающие теории. P.S. Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам. Другое дело, что для практического применения используют евклидову геометрию. Тупо потому что так удобнее. SandalTree 24.07.2019, 04:58 А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 14:19 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 23.07.2019, 22:53 Cat2 23.07.2019, 17:01 новые философские учения не отрицают предшествующих. Оба учения мирно существуют в одно и то же время ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 19:34 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 24.07.2019, 04:56 Вы не правы. Я думаю что как раз вы не совсем вникли в неё. Скажем у того-же Платона, 60-70% всех выводов основано на метафизике, богах, различных вращающихся сферах, цифрах и т.п. Т.е. напридумывали всяких богов, а потом придумывали теории о поведении этих самых несуществующих богов. Вы сами попробуйте вникнуть. Потому что этого нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 19:51 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Математика возникла тогда, когда безвестный гений философ понял, что между пятью пальцами, пятью баранами и пятью камнями есть что-то общее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 20:02 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 24.07.2019, 19:34 Оба учения мирно существуют в одно и то же время ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 22:31 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 24.07.2019, 14:19 SandalTree 24.07.2019, 04:58 Ханурик 23.07.2019, 15:43 ... Другое дело, что для практического применения используют евклидову геометрию. Тупо потому что так удобнее. SandalTree 24.07.2019, 04:58 А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают. Так-же как и Эйнштейн не отрицал Ньютона. Под "теорией чисел" я подразумевал вот такую охинею: Спойлер Совершенные числа являлись символом добродетели, представляющей собой среднее между недостатком и излишеством. Добродетели - редки, и так же редки совершенные числа. Несовершенные числа являются образцом пороков. Каждое из десяти чисел (от 1 до 10), положенных в основу философии пифагорейцев, имеет свою метафизическую природу. В теории Пифагора о числах самыми главными являются числа от единицы до четырех. Это своеобразные символы, обозначающие связь с Вселенной и несущие определенный смысл. Цифра 1 – представляет Высшую сущность, Бога. Она является некой точкой, которая не имеет никаких параметров. Цифра 2 – обозначает материю, которая в буквальном отображении воплощается некой прямой определенной длины, связывающей две точки, но не имеющей понятия ширины. Цифра 3 – триада. Ее материальное воплощение представляет собой три прямые линии определенной длины, соединяющие, равноудаленные между собой, точки. Образованный треугольник имеет длину и ширину. Цифра 4 – образует тетраэдр – элементарную фигуру, образованную путем соединения прямыми линиями конечной длины четырех точек и имеющую объем. Теперь приступим к расшифровке квадрата: Квадрат 1. Характер. Отсутствие единиц – признак щедрости и желания помогать людям. 1 - утончённый эгоист; 11 - эгоизм выражен в меньшей мере. 111 - характер уступчивый, наступает равновесие во внешнем и внутреннем использовании энергии. 11111 - диктатор, самодур; 11111 - характер целеустремленный, жестокий. 111111 - (встречается очень и очень редко) человек жёстокий, но в то же время при желании может сделать невозможное. С таким человеком очень тяжело. Квадрат 2. Биоэнергия. отсутствие двоек - канал биоэнергии открыт для интенсивного набора энергии из вне. Эти люди любят старые вещи, неплохо относятся к окружающим, тем самым пытаясь поживиться от других. 2 - биоэнергии достаточно для жизни, но сейчас, на данном этапе, маловато, поэтому обязателен спорт. Очень чувствительны к перемене погоды. 22 - человек способен делиться энергией с другими, может стать целителем. 222 - свидетельствуют о хороших экстрасенсорных возможностях. 2222 - 22222 - у сильных экстрасенсов, склонных порою к деспотизму. Есть и другой путь определения состояния вашей биоэнергетики. Обратитесь ко Второму рабочему числу. Если оно небольшое — от 1 до 4, то вы – «энергетический вампир», живущий за счет подзарядки от других. Если от 5 до 9, то вы так называемый «энергетический донор», 10 – «белый маг», 11 – «черный», если число больше 11, то сложите составляющие его цифры и оперируйте с получившимся числом. Квадрат 3 Порядочность. Отсутствие троек — очень аккуратный или пунктуальный человек. Выделяется среди окружающих своей особой точкой зрения. 3 - Девиз этих людей по жизни «хочу - делаю, хочу - нет», всё зависит от настроения. 33 - способность к точным наукам. 333 - Педантичность, аккуратность. Квадрат 4. Здоровье. Отсутствие четвёрок - очень слабое здоровье. 4 - болеть будет в основном в старости; 44 - здоровый человек или обладает повышенным темпераментом; 444 - то же самое, только с удвоенной энергией. Квадрат 5. Интуиция. Отсутствие пятерок - эти люди всегда стараются что-то предпринять, Жизненный опыт показывает, что этим человеком будет сделано много ошибок. Этим людям тяжело жить. Все, что дается, пробивают головой. 5 - канал открытый, эти люди делают меньше ошибок. 55 - человека «ведут» высшие силы. 555 - открывается дар ясновидения. 5555 - ясновидящие. Есть моменты, когда они находятся по ту сторону времени и пространство. Квадрат 6. Приземленность. Нет шестерок — призвание этого человека - физический труд. Он ему необходим для самореализации. 6 - заземленный человек нужно не забывать думать и про учебу. 66 - очень заземленный, любит работать в саду и с растениями. 666 - знак тревожный. Человек очень привлекательный, темпераментный . В соответствии с Библией, знак Сатаны - свидетельство разрушительного характера. 6666 - этот человек всегда трудится. Если к этому прибавляются девятки, то у этого человека впереди явно много свершений. Квадрат 7. Талант. Нет семерок - этот человек родился, чтобы заработать семерки в своих последующих превращениях. Очень тяжелая жизнь. Она складывается непросто. 7 - таланты необходимо развивать, очень много работая над собой. 77 - человек музыкален, имеет художественный вкус, может рисовать. Для него не будет закрытых дверей, если он не будет эгоистом, который думает только о себе. 777 - знак особый. Три семерки — знак ангельский и обозначают, что человек пришел на землю ненадолго. Эти люди столкнутся с серьезными трудностями. 7777 - это знак тревоги. Четыре семерки у ангелов, которые сошли на землю и умирают уже в младенческом возрасте. Люди с таким знаком должны быть очень осмотрительны. Квадрат 8. Ответственность. На человека, у которого нет восьмерок, не стоит полагаться, если он что-то возьмет то не спешит отдавать. 8 - пунктуальность. 88 - склонность к самопожертвованию. 888 - знак служения народу. 8888 - очень редко лишь у людей с парапсихическими способностями. Склонность к изучению точных наук. Квадрат 9. Уровень умственных способностей. Отсутствие девяток – показатель того, что человеку придется приложить немало усилий для усвоения материала. 9 - умственные способности вполне они нормальные. 99 - блестящие. 999 - дети с тремя девятками учатся уже без интереса. 9999 - обладают выдающимся умом, но и достаточно требовательны к окружающим. 99999 - человеку открыта истина в соединении с редкостным умом, но отличают грубость. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 04:09 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Однако взаимно отрицают друг друга. В науке такого бардака почти не встречается. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 04:09 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 24.07.2019, 19:51 SandalTree 24.07.2019, 04:56 Вы не правы. Я думаю что как раз вы не совсем вникли в неё. Скажем у того-же Платона, 60-70% всех выводов основано на метафизике, богах, различных вращающихся сферах, цифрах и т.п. Т.е. напридумывали всяких богов, а потом придумывали теории о поведении этих самых несуществующих богов. Вы сами попробуйте вникнуть. Потому что этого нет. Упоминание бога или богов - 86 раз. https://nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/evtif.htm Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 04:21 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи. Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления. Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 04:30 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:21 Cat2 24.07.2019, 19:51 SandalTree 24.07.2019, 04:56 ... Потому что этого нет. Упоминание бога или богов - 86 раз. https://nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/evtif.htm Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. Это, конечно, домыслы и спекуляции. Но в общем-то в любой теории любая аксиома - это в некотором смысле домыслы. Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными ... |
|||
:
Изменено: 25.07.2019, 11:18 - Ханурик
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 11:17 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:30 Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи. Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления. Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона. Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и философов над быдлом. Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...." Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно. Не город Солнца, а город Ангсоца )))) имхо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 20:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:30 Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 00:13 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 25.07.2019, 11:17 Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 05:42 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 25.07.2019, 20:04 SandalTree 25.07.2019, 04:30 Критикуя Платона, нужно отдать ему должное. Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи. Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления. Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона. Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и философов над быдлом. Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...." Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно. Не город Солнца, а город Ангсоца )))) имхо ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 05:43 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 26.07.2019, 00:13 Хрен ему, а не должное. А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 05:45 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 26.07.2019, 05:43 dmidek 25.07.2019, 20:04 SandalTree 25.07.2019, 04:30 ... Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и философов над быдлом. Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...." Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно. Не город Солнца, а город Ангсоца )))) имхо Антиутопия как желаемое состояние Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем, это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 07:23 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 26.07.2019, 05:42 Ханурик 25.07.2019, 11:17 Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными P.S. Сесть на точку таки можно - например, на "пятую точку" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 12:14 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:30 Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов. ... |
|||
:
Изменено: 26.07.2019, 20:16 - Cat2
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 20:16 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 26.07.2019, 05:45 А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло. Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2019, 00:38 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.07.2019, 04:21 Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде. И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 14:01 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 26.07.2019, 07:23 SandalTree 26.07.2019, 05:43 dmidek 25.07.2019, 20:04 ... Антиутопия как желаемое состояние Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем, это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? )) Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости. Это как человеческое тело. Есть клетки тела задницы, есть клетки языка, мозга, желудка и т.п. Все живут дружно, взаимосвязанно и каждая клетка выполняет свою функцию совершенно добровольно, не совершая революции. Это не моё мнение, просто думаю что Платон думал в этом направлении. Вобщем, полнейший апофеоз идеализма. Томас Мор со своей Утопией - это голимый материализм. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 26.07.2019, 12:14 Мой посыл в том что математика, физика, химия - не меняются. Они могут надстраиваться не отрицая предыдущие идеи (если они конечно не были заведомо антинаучными). В то время как в именно философия сама о себе придумала теорию "отрицания отрицания" и "хождения по спирали" ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:07 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 26.07.2019, 20:16 SandalTree 25.07.2019, 04:30 Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности. По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов. Если ВЫ придерживаетесь другого мнения, то излагайте своё мнение, а если просто хотите что-б я по вашей прихоти копался в древнегреческих манускриптах, то я этого делать за вас не буду. Сами пройдитесь по Сократу, Платону, Зенону, Аристотелю, составьте своё мнение и пожалуста выскажите его для плодотворной дискусии. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:12 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 28.07.2019, 00:38 SandalTree 26.07.2019, 05:45 А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло. Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное! Это вроде Диоген был в рабстве и Платон с ним срался сторго по научному. Рассказывают историю: Диоген зашёл в богатый дом Платона и давай шлёпать грязными лаптями по дорогим персидским коврам. Платон: - Какого Хера???? Диоген: - Я попираю ТВОЮ ГОРДЫНЮ!!! Платон: - Своею гордыней. "Движенья нет" - это вроде посыл софистов (поправьте если соврал), и первый/главный из них был Зенон. "За движение" был Аристотель, лучший ученик Платона. поправьте если не прав. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:20 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ханурик 29.07.2019, 14:01 SandalTree 25.07.2019, 04:21 Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах". Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание. Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску. Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно? По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона. Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде. И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием. - 2+2=4 и 2*2=4 - Это проявление божественной сущности числа "2". думаю что если-бы Лейбниц до дифов не додумался, то это придумал-бы кто-то другой. С богами-же всё по другому, каждый открывает своего бога. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:24 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Продираюсь через Аристотеля. Там где у него недостаточно знаний о материальном мире, он скатывается в неприкрытые спекуляции, но в некоторых вопросах, там где ещё можно увидеть что-то визуально, он дал всем своим последователям 100500 очков вперёд. Вобщем его идеи смогли опровергнуть только в 19-20 веках. Прикиньте дядька наговорил такого, что 2000 лет разгребали. Да сейчас 90% населения даже имеют понятия об основных положениях. Больше чем за 2000 лет до Дарвина он высказал теорию видового отбора и попытался догадаться об условных и безусловных рефлексах. А то что он высказал предположение что все тела в Солнечной системе крутятся вокруг Солнца вообще поражает воображение. Только Ньютон, Эйнштейн, Майкльсон и Морли, Павлов, Мендель смогли внести ясность и поправить заблуждения Аристотеля. Вот-бы дать ему пару книжек по химии, генетике, квантовой физике, теории поля. Это наверняка вызвало-бы НТР. Мой посыл в чём. Там где Аристотель выступал как учёный, он где-то был прав, где-то заблуждался, но там где он скатывался в философию, там полное фиаско. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 02:37 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 30.07.2019, 02:04 dmidek 26.07.2019, 07:23 SandalTree 26.07.2019, 05:43 ... Антиутопия как желаемое состояние Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем, это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? )) Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости. dmidek Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец. Антиутопия как желаемое состояние ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 06:03 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 30.07.2019, 02:20 У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 23:14 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 30.07.2019, 23:14 SandalTree 30.07.2019, 02:20 У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете. ... |
|||
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
:
Изменено: 30.07.2019, 23:46 - Владайка
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2019, 23:46 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 30.07.2019, 23:14 SandalTree 30.07.2019, 02:20 У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 01:41 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владайка 30.07.2019, 23:46 Какой-то я предсказуемый сегодня. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 01:42 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Одни и те же анекдоты читаем. ... |
|||
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 02:05 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 02:08 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Найти бы теперь того, кто его придумал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 06:56 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 31.07.2019, 06:56 Во время лекции человек все время спрашивал: «Куда девалась селедка по рубль пятьдесят?» Лектор сказал: «Я вам отвечу потом». Когда закончилась лекция, поднимается другой человек и говорит: - Я не спрашиваю, куда девалась селедка по рубль пятьдесят… Куда девался мой сосед? ... |
|||
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 08:19 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|
---|---|
#18+
Владайка 31.07.2019, 08:19 dmidek 31.07.2019, 06:56 SandalTree 31.07.2019, 02:08 ... Во время лекции человек все время спрашивал: «Куда девалась селедка по рубль пятьдесят?» Лектор сказал: «Я вам отвечу потом». Когда закончилась лекция, поднимается другой человек и говорит: - Я не спрашиваю, куда девалась селедка по рубль пятьдесят… Куда девался мой сосед? Мужик заходит в гастроном. Подходит к продавщице - Мне пожалуйста колбасы. - Колбасы нет. Он открывает блокнотик и записывает туда "Колбасы нет". Потом идет в другой отдел - Мне пожалуйста масла - Масла нет. Он открывает блокнотик и записывает туда "Масла нет". Тут к нему сзади подходит человек в сером пальто и тихо говорит "Выйдем" Выходят. Человек ему говорит "Знаете что ? Лет 40 назад мы бы Вас за такие дела просто к стенке бы поставили, а сейчас пока предупреждаем......Вам ясно ?" - Конечно ясно ! Открывает блокнот и записывает туда "Патронов нет". ... |
|
:
|
|
31.07.2019, 08:45 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 23.07.2019, 22:53 Cat2 23.07.2019, 17:01 новые философские учения не отрицают предшествующих. Ни одно из них не может называться предшественником другого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2019, 19:39 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть большая вероятность что автор закончил свои дни на соловках или колыме. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2019, 02:20 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 31.07.2019, 08:45 - Мне пожалуйста колбасы. - Колбасы нет. - Нет - И рыбы тоже нет? - У нас только колбасы нет, а рыбы нет в рыбном отделе. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2019, 02:22 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 31.07.2019, 19:39 Скажем есть "голубое небо" и есть две партии, одна утверждает что оно "зелёное", а другие что "красное". Естественно что и те и другие не правы, поэтому и не могут доказать свою правоту. А вот воспользовались-бы наукой, взяли спектрограф и вычислили-бы цвет по длине волны. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2019, 02:25 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 01.08.2019, 02:25 Cat2 31.07.2019, 19:39 bk0010 23.07.2019, 22:53 ... Ни одно из них не может называться предшественником другого. Скажем есть "голубое небо" и есть две партии, одна утверждает что оно "зелёное", а другие что "красное". Естественно что и те и другие не правы, поэтому и не могут доказать свою правоту. А вот воспользовались-бы наукой, взяли спектрограф и вычислили-бы цвет по длине волны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 18:55 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Философия не наука? ИМХО- не наука. Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Философия всегда субъективна. Она -мировоззрение. ... |
|||
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы. :
Изменено: 02.08.2019, 22:11 - Агностик
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 22:10 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Агностик 02.08.2019, 22:10 Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. В чем разница? Философия направлена на выработку и систематизацию знаний о наиболее общих характеристиках и предельно-обобщающих понятиях. Философия всегда опирается на объективные знания о действительности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 22:32 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 02.08.2019, 22:32 Агностик 02.08.2019, 22:10 Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. В чем разница? Философия направлена на выработку и систематизацию знаний о наиболее общих характеристиках и предельно-обобщающих понятиях. Философия всегда опирается на объективные знания о действительности. первоначало, смысл жизни, Что есть истина? Что есть душа? На что из этого малого списка имеются " объективные знания"? ... |
|||
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы. :
Изменено: 02.08.2019, 22:52 - Агностик
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 22:51 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Агностик 02.08.2019, 22:10 Философия не наука? ИМХО- не наука. Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Философия всегда субъективна. Она -мировоззрение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 22:58 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 02.08.2019, 22:58 Агностик 02.08.2019, 22:10 Философия не наука? ИМХО- не наука. Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Философия всегда субъективна. Она -мировоззрение. Объективны? )))))) ... |
|||
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы. :
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 23:02 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С чего Вы взяли, что законы диалектики - о Боге ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 23:14 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 02.08.2019, 23:14 Цитата Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность» ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 23:18 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 02.08.2019, 23:14 Я интересовался лишь его рассуждениями о Боге. И его возражениями Канту. В этих вопросах не может быть объективности. ... |
|||
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы. :
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 23:32 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Цитата 02.08.2019, 23:18 развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога Доктрину Бога конечно же можно объективно обсуждать...... ... |
|||
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы. :
Изменено: 02.08.2019, 23:35 - Агностик
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2019, 23:35 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Агностик 02.08.2019, 22:51 Главные вопросы философии первоначало, смысл жизни, Что есть истина? Что есть душа? На что из этого малого списка имеются " объективные знания"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 18:35 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Цитата 02.08.2019, 23:18 Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность» ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 18:37 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 05.08.2019, 18:37 Цитата 02.08.2019, 23:18 Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность» Бряцанием боев она врывалась в стих, Когда под пулями от нас буржуи бегали, Как мы когда- то бегали от них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2019, 22:35 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 05.08.2019, 18:37 Цитата 02.08.2019, 23:18 Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность» Давайте вы прослушаете курс лекций и я тешу себя надеждой, что вы будете очень приятым собеседником на филосовские темы. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 01:46 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 06.08.2019, 01:46 Кот, хороший вы человек, но такой-же неук как и я. У меня в армии книгу украли - "Философский словарь". Недочитал. Нет, я понимаю когда крали: гуталин, зубную и обувную щетку, мыльницу, бритву. Короче все, что может быть в тумбочке у солдата. Но, блин, до сих пор не понимаю, кто так стремился к знаниям, кто умыкнул эту книгу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 18:35 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 06.08.2019, 01:46 Давайте вы прослушаете курс лекций и я тешу себя надеждой, что вы будете очень приятым собеседником на филосовские темы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 18:38 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изучи производные по биографиям Ньютона и Лейбница ... |
|||
:
Изменено: 06.08.2019, 18:52 - Cat2
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2019, 18:47 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 06.08.2019, 18:47 Изучи производные по биографиям Ньютона и Лейбница Гегель накрошил батон на скептиков, даже сказав что они вовсе не философы. Так-же обошёлся с софистами, хотя софисты мне очень понравились. Из школьного курса я про них знал только что у них были диспуты с рванием бород по поводу "сколько ангелов поместится на кончике иглы". Гегель их выставляет как свихнувшихся клириков, мне-же они кажутся людьми, которые пытались проявить свободу мысли в жуткой темнице созданной христианской церковью. Они не могли развивать никакой другой философии кроме церковной, если конечно не пытались как Бруно, окончить свои дни на костре. Поэтому задавались как-бы невинными вопросами: - Какой сорт яблок Адам вкусил в райском саду? - Когда люди воскреснут, то в каком виде они предстанут перед господом? В том котором умерли или ...? - Почему Еву сотворили из ребра? - Почему бог вытащил ребро в тайне от Адама, когда тот спал? - Почему бог воплотился в "сына", а не в дочь или осла или тыкву? Ведь это-бы нисколько не затруднило донесение "благой вести" до людей. Вот такая вот история. Грубо говоря, Гегель это компиляция его видения всей филосовской науки. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2019, 03:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|
---|---|
#18+
SandalTree 07.08.2019, 03:04 Из школьного курса я про них знал только что у них были диспуты с рванием бород по поводу "сколько ангелов поместится на кончике иглы". ... |
|
:
|
|
07.08.2019, 18:59 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В защиту философской школы скептиков. Их учение почему-то было сведено до вульгарного понятия "скептик" Цитата Скептик – это человек, не доверяющий слухам, распространённой информации, сомнительным идеям, которые сам не проверил на правдивость. Пример вульгарного толкования скептицизма На само деле скептицизм - это учение, в основе которого лежит недоверие к любым определенным взглядам и представлениям, сомнение в существовании истины и возможности какого-либо надежного ее критерия. Крайняя форма Скептицизма., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего, соответствующего действительности, что достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм. То есть разница между вульгарным скептиком и скептицистом в том, что скептик сам проверяет на правдивость, а скептицист знает, что правдивости нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2019, 19:32 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 07.08.2019, 18:59 SandalTree 07.08.2019, 03:04 Из школьного курса я про них знал только что у них были диспуты с рванием бород по поводу "сколько ангелов поместится на кончике иглы". ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2019, 01:53 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 07.08.2019, 19:32 В защиту философской школы скептиков. Их учение почему-то было сведено до вульгарного понятия "скептик" Цитата Скептик – это человек, не доверяющий слухам, распространённой информации, сомнительным идеям, которые сам не проверил на правдивость. Пример вульгарного толкования скептицизма На само деле скептицизм - это учение, в основе которого лежит недоверие к любым определенным взглядам и представлениям, сомнение в существовании истины и возможности какого-либо надежного ее критерия. Крайняя форма Скептицизма., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего, соответствующего действительности, что достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм. То есть разница между вульгарным скептиком и скептицистом в том, что скептик сам проверяет на правдивость, а скептицист знает, что правдивости нет ИМХО: У скептиков нет позитивной идеи. У них нет ничего кроме голого отрицания. Собственно, согласно их-же теории, их теория должна быть ложной и так до бесконечности. А в остальном, они конечно разбивают любых догматиков в пух и прах. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2019, 02:00 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 08.08.2019, 02:00 Cat2 07.08.2019, 19:32 В защиту философской школы скептиков. Их учение почему-то было сведено до вульгарного понятия "скептик" Цитата ... Пример вульгарного толкования скептицизма На само деле скептицизм - это учение, в основе которого лежит недоверие к любым определенным взглядам и представлениям, сомнение в существовании истины и возможности какого-либо надежного ее критерия. Крайняя форма Скептицизма., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего, соответствующего действительности, что достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм. То есть разница между вульгарным скептиком и скептицистом в том, что скептик сам проверяет на правдивость, а скептицист знает, что правдивости нет ИМХО: У скептиков нет позитивной идеи. У них нет ничего кроме голого отрицания. Собственно, согласно их-же теории, их теория должна быть ложной и так до бесконечности. А в остальном, они конечно разбивают любых догматиков в пух и прах. Скептицисты считали, что Секст Эмпирик (2 — начало 3 в. н. э.), автор единственных дошедших от античного скептицизма сочинений (“Три книги Пирроновых положений” и “Против ученых”). Секст восстановливает в своих правах опыт и здравый смысл, а невозмутимость (атараксия) предстает у него как результат воздержания от догматических суждений. Опыт! - это вся экспериментальная физика. Опыт кроет якобы парадокс об Ахиллесе и черепахе, как бык овцу. Здравый смысл! Возьмем парадокс о брадобрее. Это не Зенон В одном полку жил-был полковой парикмахер, которого по историческим причинам называют брадобреем. Однажды командир приказал ему брить тех и только тех, кто не бреется сам. Брадобрей, получив приказ, сначала обрадовался, потому что многие солдаты умели бриться сами, побрил тех, кто бриться сам не умел, а потом сел на пенек и задумался: а что ему с собой-то делать? Ведь если он будет брить себя, то нарушит приказ командира не брить тех, кто бреется сам. Брадобрей уже решил было, что брить себя не будет. Но тут его осенила мысль, что если он сам себя брить не будет, то окажется, что он сам не бреется, и по приказу командира он должет все-таки себя побрить... По здравому смыслу такой приказ просто не надо было отдавать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2019, 18:59 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 09.08.2019, 18:59 SandalTree 08.08.2019, 02:00 Cat2 07.08.2019, 19:32 ... ИМХО: У скептиков нет позитивной идеи. У них нет ничего кроме голого отрицания. Собственно, согласно их-же теории, их теория должна быть ложной и так до бесконечности. А в остальном, они конечно разбивают любых догматиков в пух и прах. Скептицисты считали, что Секст Эмпирик (2 — начало 3 в. н. э.), автор единственных дошедших от античного скептицизма сочинений (“Три книги Пирроновых положений” и “Против ученых”). Секст восстановливает в своих правах опыт и здравый смысл, а невозмутимость (атараксия) предстает у него как результат воздержания от догматических суждений. Опыт! - это вся экспериментальная физика. Опыт кроет якобы парадокс об Ахиллесе и черепахе, как бык овцу. Здравый смысл! Возьмем парадокс о брадобрее. Это не Зенон В одном полку жил-был полковой парикмахер, которого по историческим причинам называют брадобреем. Однажды командир приказал ему брить тех и только тех, кто не бреется сам. Брадобрей, получив приказ, сначала обрадовался, потому что многие солдаты умели бриться сами, побрил тех, кто бриться сам не умел, а потом сел на пенек и задумался: а что ему с собой-то делать? Ведь если он будет брить себя, то нарушит приказ командира не брить тех, кто бреется сам. Брадобрей уже решил было, что брить себя не будет. Но тут его осенила мысль, что если он сам себя брить не будет, то окажется, что он сам не бреется, и по приказу командира он должет все-таки себя побрить... По здравому смыслу такой приказ просто не надо было отдавать. Цитата 1. В истории философии существовали разные взгляды на возможности получения достоверных знаний: Эмпиризм – все знание о мире обосновывается только опытом (Ф. Бэкон) Сенсуализм – только при помощи ощущений можно познавать мир (Д.Юм) Рационализм – достоверное знание может быть почерпнуто только из самого разума (Р. Декарт) Агностицизм – «вещь в себе» непознаваема (И. Кант) Скептицизм – получать достоверные знания о мире нельзя (М. Монтень) Все кто переходил мостесли они говорили правдивое высказывание, их топили в реке, а если ложное, то вешали. Один перешедший, на вопрос "-что ему тут надо?" ответил: "-Я пришёл что-б вы меня повесили". Но про брадобрея проще. Тут всё дело в семантике. В русском языке нет различия между временами слова "бреется" - это может быть здесь и сейчас или вообще, скажем раз в год. Поставим вопрос так: Бреется-ли он сам? Брадобрей посмотрел на себя в зеркало и увидел что он сейчас "не бреется", а значит нужно без разговоров выполнить приказ командира. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.08.2019, 03:59 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наконец-то покончил с Гегелем. 60%-70% не понял. Думал что это я тупой, а Гегель умный. Начал Канта. Примечание издателя меня поразило. Оказывается перевод Гегеля наиговённейший. Скорее всего, переводчик просто не смог внятно выразить мысли, преподаваемые автором. Возможно у перводчика степень по философии и ему давно знакомы все эти Юмы, Геродоты и Кортезии. И он, и так зная что там и про что, просто сухо пересказывал Гегелевское содержание, которое простому человеку что горох об стену. Кстати Кант с этим тоже столкнулся. Его первое издание было "для своих" - его не поняли. Пришлось книжку заново переписывать так что-б и дураку понятно стало. Но даже и в этом случае только русских переводов было 4 или 5. Надеюсь что последний будет настолько хорош, что даже я пойму. Своим предисловием Кант поразил. Говорит что он включил в книгу только реальные теории, если где какая гипотеза, то он её сразу в топку. Ну и другие умные мысли, на пересказ которых у меня ни памяти ни мозгов не хватает. Посмотрим что будет дальше. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2019, 03:55 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно что Кант НИКОГДА не выезжал за пределы Кёнигсберга, а свои книжки публиковал в Риге. Во как. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2019, 03:54 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 23.07.2019, 07:07 SandalTree Науки вообще можно разделить на естественные и гуманитарные. При этом философия - лишь одна из гуманитарных наук. Цитата Гуманитарные науки включают некоторые разделы философии, культурологию, религиоведение, филологию, лингвистику, литературоведение, искусствознание, отчасти (во взаимодействии с социальными науками) историю, психологию, антропологию, этнографию, когнитивистику, а также ряд других, неконвенциональных дисциплин, например, изучающих метаморфозы человека и человечества под воздействием техносреды (техногуманистика) . Без оснований для этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2019, 23:41 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Смотря какой смысл вкладывать в слово "наука" и другие множества слов, и их сочетания, время и место. Каждый понимает по-своему. Что-бы я не говорил, одни и те-же слова в конкретный момент каждый поймёт по-своему. Вплоть до полного искажения смысла. На этом основано запоминание информации - при повторениях мы каждый раз испытываем немного другое эмоциональное состояние. Мы думаем образами и в своих рассуждениях полностью зависим от нервной системы (динамичного набора доминантных состояний). Самые сильные проявления называются "эмоции", наверное когда возбуждается довольно обширный участок мозга. Поэтому, прежде чем понять другого, надо сначала понять, о чём он думает, какой образ у него в данный момент. Возможно, на самом деле мы никогда не понимаем друг друга, если используем логику. Возможно, философов понять наиболее просто. Они этим профессионально занимаются. Считаю, что обычные люди друг друга не понимают, когда начинают пытаться формально и "логично" разложить по полочкам и дать определения. Я называю это для простоты "развешиванием ярлыков", иногда двойными/тройными и т.д. стандартами. Как только мы задумываемся о том, что делаем, тут-же включаются стереотипые действия и привычки, мы используем ярлыки "общение", "отдых", "работа", "наука", "религия" и т.д. Это всё "динамичные стереотипы" - это реальный термин для людей (у животных "условный рефлекс"). Всё имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2019, 00:28 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
То-есть пока мы не задумываемся об этом, мы прекрасно друг друга понимаем (подсознательно). Как только мы начинаем это "осмысливать", начинается недопонимание и разногласия, или возведение на пьедестал кумира, или анафема. так работает наша развитая кора головного мозга, которая имхо предназначена, чтобы запоминать информацию и складывать 2+2, формируя навыки и социальные коллективные действия, а не бороздить просторы когда заняться нечем (в особо запущенных случаях начинаются нервные расстройства). ... |
|||
:
Изменено: 08.09.2019, 00:38 - бухалтер фантоцци
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2019, 00:36 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слушаю Канта. Создаётся ощущение что Кант осознаёт проблему и пытается таки сделать Философию наукой. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2019, 17:30 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 08.09.2019, 17:30 Слушаю Канта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2019, 18:37 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 08.09.2019, 18:37 SandalTree 08.09.2019, 17:30 Слушаю Канта. Еду на работу 30 минут и назад 30. Вот так по часу в день просвещаюсь. Конечно эффект не тот что от реальной книги. Нельзя остановиться и обдумать, или даже записать мысль или ссылку. Но для любительского уровня должно сойти. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2019, 01:11 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 09.09.2019, 01:11
А ви таки думали шо я их читаю. Еду на работу 30 минут и назад 30. Вот так по часу в день просвещаюсь. Конечно эффект не тот что от реальной книги. Нельзя остановиться и обдумать, или даже записать мысль или ссылку. Но для любительского уровня должно сойти. Поразительная сила воли - в ушах бубнит текст, на 70 процентов непонятный, а Вы мчитесь по трассе. В конце однако будет повод сказать "Теперь я прочел Канта и Гегеля. Умные мужики, уважаю. Но вообще - то полные лохи и ничего не понимают в жизни". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2019, 07:13 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 09.09.2019, 07:13 В конце однако будет повод сказать "Теперь я прочел Канта и Гегеля. Умные мужики, уважаю. Но вообще - то полные лохи и ничего не понимают в жизни". — Как ей вообще диплом-то дали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2019, 00:44 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 09.09.2019, 07:13 Поразительная сила воли - в ушах бубнит текст, на 70 процентов непонятный, а Вы мчитесь по трассе. В конце однако будет повод сказать "Теперь я прочел Канта и Гегеля. Умные мужики, уважаю. Но вообще - то полные лохи и ничего не понимают в жизни" Сегодня поймал хорошую мысль. Пришлось выключить что-б подумать. Кант говорит (в пересказе): "Представьте себе что окружающий мир вокруг вас настолько хаотичен что вы не можете найти причинно-следственную связь между явлениями и вы не можете получить синтетическое знание..." (извиняюсь если совсем далеко от текста, но я так воспринял) Из этой идеи мне пришло в голову следующее: - В каком-то племени, аборигены не наблюдали связи между половым актом и рождением ребёнка. Австралийцы так-же не наблюдают время. Учёные полагают что неандертальцы были вытеснены, ассимилированы и замещены сапиенсами именно по той-же причине, типа у них не было понимания причины-следствия. Получается, что для этих людей мир был настолько хаотичен, что они не могли (до сих пор не могут) произвести синтетическое знание из эмпирических наблюдений. - Из предыдущего можно вывести предположение, что возможно сапиенсы до сих пор рассматривают мир настолько хаотично, что не могут синтезировать "элементарные" знания. Для обычного человека, они конечно не будут "элементарными", а скорее "божественным откровением", а для самых великих и умных людей "гениальным явлением истины". ИМХО: достаточно страшная мысль. Это получается что появись на Земле другой разумный вид, местного или инопланетного происхождения, то он немедленно вытеснит тупых людишек и никакой ИИ не поможет. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2019, 00:56 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 10.09.2019, 00:44 что пьяные разговоры на кухне — это не философия! — Как ей вообще диплом-то дали? Надо было её скептицизмом потыркать. Вспоминается анек: На лекции по филологии: - Есть языки, в которых два утверждения подряд означают отрицание. Есть языки, в которых отрицание и утверждение, поставленные рядом, означают отрицание, а есть языки, в которых та же самая комбинация означает утверждение. Но запомните, что нет такого языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание! Голос студента с задней парты:- Ну да, конечно! ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2019, 01:01 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 10.09.2019, 00:56 Это получается что появись на Земле другой разумный вид, местного или инопланетного происхождения, то он немедленно вытеснит тупых людишек и никакой ИИ не поможет ты правда что-ль в лесу жил 20 последних лет. уже всё терто-перетёрто на эти темы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2019, 19:59 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дырокол 12.09.2019, 19:59 SandalTree 10.09.2019, 00:56 Это получается что появись на Земле другой разумный вид, местного или инопланетного происхождения, то он немедленно вытеснит тупых людишек и никакой ИИ не поможет ты правда что-ль в лесу жил 20 последних лет. уже всё терто-перетёрто на эти темы ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 01:19 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Н.А.Бердяев "Философия возможна лишь в том смысле, если есть особый, отличный от научного путь философского познания. "Научная" философия есть отрицание философии, отрицание её первородства. Философия не есть наука, не есть даже наука о сущностях, а есть творческое осознание духом смысла человеческого существования". К нему просоединяются Поппер, Б Рассел.Виндельбанд, Хайдеггер, категорически отказываясь признавать философию наукой и опрелеляя ее как феномен культуры. Философия по ним, это "особая форма общественного сознания, своеобразный тип мировоззрения, духовно-практическая форма освоения мира." как по мне - так и это лишь набор наукобразных слов, мало проясняющий суть дела я бы сравнил разницу между наукой и философией с различием между классической музыкой и попсой Однако и это не верно Попса намеренно хочет быть понятной всем Философия намеренно наводит вокруг себя туману Но достаточно и такого наблюдения о различиях «Курс преподавания физики, математики или другой науки сразу начинается с изложения предмета; курс философии или обществознания начинается с доказательства того, что данный предмет является…наукой» ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 02:41 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эдгарт 13.09.2019, 02:41 Н.А.Бердяев "Философия возможна лишь в том смысле, если есть особый, отличный от научного путь философского познания. "Научная" философия есть отрицание философии, отрицание её первородства. Философия не есть наука, не есть даже наука о сущностях, а есть творческое осознание духом смысла человеческого существования". К нему просоединяются Поппер, Б Рассел.Виндельбанд, Хайдеггер, категорически отказываясь признавать философию наукой и опрелеляя ее как феномен культуры. Философия по ним, это "особая форма общественного сознания, своеобразный тип мировоззрения, духовно-практическая форма освоения мира." как по мне - так и это лишь набор наукобразных слов, мало проясняющий суть дела я бы сравнил разницу между наукой и философией с различием между классической музыкой и попсой Однако и это не верно Попса намеренно хочет быть понятной всем Философия намеренно наводит вокруг себя туману Но достаточно и такого наблюдения о различиях «Курс преподавания физики, математики или другой науки сразу начинается с изложения предмета; курс философии или обществознания начинается с доказательства того, что данный предмет является…наукой» ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 02:50 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 13.09.2019, 02:50 Эдгарт 13.09.2019, 02:41 Н.А.Бердяев "Философия возможна лишь в том смысле, если есть особый, отличный от научного путь философского познания. "Научная" философия есть отрицание философии, отрицание её первородства. Философия не есть наука, не есть даже наука о сущностях, а есть творческое осознание духом смысла человеческого существования". К нему просоединяются Поппер, Б Рассел.Виндельбанд, Хайдеггер, категорически отказываясь признавать философию наукой и опрелеляя ее как феномен культуры. Философия по ним, это "особая форма общественного сознания, своеобразный тип мировоззрения, духовно-практическая форма освоения мира." как по мне - так и это лишь набор наукобразных слов, мало проясняющий суть дела я бы сравнил разницу между наукой и философией с различием между классической музыкой и попсой Однако и это не верно Попса намеренно хочет быть понятной всем Философия намеренно наводит вокруг себя туману Но достаточно и такого наблюдения о различиях «Курс преподавания физики, математики или другой науки сразу начинается с изложения предмета; курс философии или обществознания начинается с доказательства того, что данный предмет является…наукой» при том , что спору есть ли философия наука или филосовия не есть наука лет столько же, сколько и слову философия по крайней мере в современных ее определениях емнип, философы древности вроде не парились я прочитал предыдущие четыре страницы и каких то откровений не обнаружил с нетерпением жду от вас ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 03:15 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вообще-то не все науки сразу стали науками. Физика, химия, асторономия... Мало того, ещё говорят что медицина и история тоже не науки, так что философия в нормальной компании. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 03:25 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 13.09.2019, 03:25 Ну вообще-то не все науки сразу стали науками. Физика, химия, асторономия... Мало того, ещё говорят что медицина и история тоже не науки, так что философия в нормальной компании. Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии Так, во всяком случае, говорят Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному" Ну что такое философия на пальцвх ? Это наше представление об окружающем мире и нашем месте в нем Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова И философы древности , вполне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраться в сложностях этого мира и месте там человека Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми Сегодня философия - это гимнастика для ума Очень полезная Занятия ею как гимнастикой ума - куда лучше чем занятия квантовой физикой Так же как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждый день с куда большей пользой для своего здоровья ,чем этот ваш Куршавель Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других Что делают ученые, занимаясь наукой А философ занимается физзарядкой Очень упрощенно-но примерно так ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Изменено: 13.09.2019, 03:55 - Эдгарт
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 03:49 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эдгарт 13.09.2019, 03:49 SandalTree 13.09.2019, 03:25 Ну вообще-то не все науки сразу стали науками. Физика, химия, асторономия... Мало того, ещё говорят что медицина и история тоже не науки, так что философия в нормальной компании. Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии Так, во всяком случае, говорят Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному" Ну что такое философия на пальцвх ? Это наше представление о окружабщем мире и нашем месте в нем Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова И философы древности , вролне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраься в сложностях этого мира и места там человека Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми Сегодня философия - это гимнастика для ума Очень полезная Занятия ею как гимнастикой ума - куда луччше чем занятия квантовой физикой Также как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждыйдень с куда большей пользойдля здоровья ,чем этот ваш Куршавель Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других Что и делают ученые, занимаясь наукой А философ занимается физзарядкой Очень упрощенно-но примерно так Я так думаю что философия даже очень нужна. Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 04:04 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 13.09.2019, 04:04 Эдгарт 13.09.2019, 03:49 SandalTree 13.09.2019, 03:25 ... Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии Так, во всяком случае, говорят Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному" Ну что такое философия на пальцвх ? Это наше представление о окружабщем мире и нашем месте в нем Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова И философы древности , вролне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраься в сложностях этого мира и места там человека Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми Сегодня философия - это гимнастика для ума Очень полезная Занятия ею как гимнастикой ума - куда луччше чем занятия квантовой физикой Также как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждыйдень с куда большей пользойдля здоровья ,чем этот ваш Куршавель Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других Что и делают ученые, занимаясь наукой А философ занимается физзарядкой Очень упрощенно-но примерно так Я так думаю что философия даже очень нужна. Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику. Поскольку философия только описывает жизнь, причемочень субъективно Но в принципе не откоывает и не способна открыть никаких законов, используя кои можно что то изменить ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 04:13 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эдгарт 13.09.2019, 04:13 SandalTree 13.09.2019, 04:04 Эдгарт 13.09.2019, 03:49 ... Я так думаю что философия даже очень нужна. Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику. Поскольку философия только описывает жизнь, причемочень субъективно Но в принципе не откоывает и не способна открыть никаких законов, используя кои можно что то изменить Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Вот нашёл интересное у Канта: Он утверждает что невозможно получить знание только из априорного синтеза рассудка (или что-то в этом роде) И для получения реального знания необходим эмпирический опыт. ИМХО он ошибался. За последние 100 лет самые известные примеры априорного синтеза это теория Эйнштейна, чёрные дыры и т.п. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 05:21 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 13.09.2019, 05:21 Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы. Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик. И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков. Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке. То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет. Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать? Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях Разумеется , это все в крайнем приближении. Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны. Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей. Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта. Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит. Но самостоятельное ее значение равно нулю. Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь. Но не хлеб и не его замена. ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Изменено: 13.09.2019, 11:31 - Эдгарт
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 11:23 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эдгарт 13.09.2019, 11:23 SandalTree 13.09.2019, 05:21 Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы. Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик. И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков. Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке. То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет. Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать? Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях Разумеется , это все в крайнем приближении. Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны. Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей. Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта. Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит. Но самостоятельное ее значение равно нулю. Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь. Но не хлеб и не его замена. Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо. Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации. Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса" Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать. А вот философия может. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2019, 23:39 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 13.09.2019, 23:39 Эдгарт 13.09.2019, 11:23 SandalTree 13.09.2019, 05:21 ... И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков. Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке. То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет. Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать? Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях Разумеется , это все в крайнем приближении. Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны. Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей. Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта. Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит. Но самостоятельное ее значение равно нулю. Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь. Но не хлеб и не его замена. Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо. Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации. Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса" Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать. А вот философия может. Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций? Это - да, легко ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2019, 08:08 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эдгарт 14.09.2019, 08:08 SandalTree 13.09.2019, 23:39 Эдгарт 13.09.2019, 11:23 ... Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо. Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации. Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса" Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать. А вот философия может. Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций? Это - да, легко Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого". Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии. Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п. Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов.... Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое ..... Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы. Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия. Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию: Скажем у нас есть океанский корабль. Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди. Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа. Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление. Это задача философии. Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2019, 00:40 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 15.09.2019, 00:40 Эдгарт 14.09.2019, 08:08 SandalTree 13.09.2019, 23:39 ... Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций? Это - да, легко Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого". Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии. Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п. Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов.... Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое ..... Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы. Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия. Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию: Скажем у нас есть океанский корабль. Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди. Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа. Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление. Это задача философии. Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом. Идеология использует философию-исклчительно в широком смысле слова философия Но категорически не согласен с отождествлением этих понятий Единственное исключение - это Восток Где религия является философией, а та в свою очередь является не умствованием - а образом жизни Но так как Восток понятен только востоку, а для всех прочих-бредятина какая то, и обсуждать его смысла никакого В Европе же философия чистое умствование ради умствования Спекулировать на ней можно, но в европе спекулировать на чем угодно считается кошерно Так называеиая иудейско-христианская цивилизация вся на спекуляции и построена И сегодняшняяе вропейская философия сама является спекуляцией и больше ничем ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Изменено: 15.09.2019, 07:27 - Эдгарт
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2019, 07:26 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эдгарт 15.09.2019, 07:26 SandalTree 15.09.2019, 00:40 Эдгарт 14.09.2019, 08:08 ... Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого". Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии. Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п. Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов.... Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое ..... Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы. Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия. Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию: Скажем у нас есть океанский корабль. Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди. Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа. Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление. Это задача философии. Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом. Идеология использует философию-исклчительно в широком смысле слова философия Но категорически не согласен с отождествлением этих понятий Единственное исключение - это Восток Где религия является философией, а та в свою очередь является не умствованием - а образом жизни Но так как Восток понятен только востоку, а для всех прочих-бредятина какая то, и обсуждать его смысла никакого В Европе же философия чистое умствование ради умствования Спекулировать на ней можно, но в европе спекулировать на чем угодно считается кошерно Так называеиая иудейско-христианская цивилизация вся на спекуляции и построена И сегодняшняяе вропейская философия сама является спекуляцией и больше ничем Христианская религия является таким-же ответвлением философии как и множество других. Религия пытается ответить на те-же самые вопросы что и философия: "Откуда мы взялись?", "Как был создан мир?", "Какова цель жизни человека?" Религия "ответила" на эти вопросы и ответвилась, а философия продолжает поиски. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2019, 01:22 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree что ты изучаешь в качестве протипоставления любителям философии? как ты пытаешься критически взглянуть на философию и философов? какие источники используешь, чтобы твои выводы были менее субъективными ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2019, 14:21 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дырокол 16.09.2019, 14:21 SandalTree что ты изучаешь в качестве протипоставления любителям философии? как ты пытаешься критически взглянуть на философию и философов? какие источники используешь, чтобы твои выводы были менее субъективными ? Сейчас слушаю Канта "Критика чистого разума". Имхо Кант круче. Я тут на него бочку катил. Хочу отъехать назад. Сегодня дошёл до куска, где он говорит что субьективный синтез возможен если есть теоретическая возможность эмпирической персепции. Иными словами он не отрицает Эйнштейна, т.к. его теория может быть проверена на практике. Кант суперлогичен. Конечно кое-где чувствуются изьяны в том что за 200 лет было совершено множество научных открытий, о которых он не мог и помыслить. Интересно, что-бы он сказал об этом и как-бы подлатал свою теорию. Не сомневаюсь, что сделал-бы он это блестяще. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2019, 02:08 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2019, 17:34 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вы хжесь наили о фашизме и в религии тоже а конда начинаютмя реч о фпщизме -я сразу ухожзу потомучто сам фашист а вас пере убкхжать бесполезное дело я скромный такой фашист а все знакомык девочки анархистки немешает савть в однлй постели ... |
|||
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2019, 17:59 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Раскопал книжку: Бертран Рассел - История Западной Философии Что-то похожее на Историю Философии Гегеля, но гораздо более удобоперевариваемо, ибо писалось уже в 20-м веке. Очень рекомендую!!!! ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2020, 02:35 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Философия хороша тем что она в большей степени индивидуальна. Скажем если вы увидите круг и захотите вычислить его параметры, то у вас скорее всего получится число Пи, которому уже почти 3000 лет. В то-же время, если вы представите "сферического коня в вакууме", то с большой вероятностью результаты ваших изысканий ещё никем кроме психиатров не описаны. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2020, 18:28 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот не ухватил кто сказал. Вроде Гераклит:
Цитата Философия - это образ жизни. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2020, 06:19 |
|
#3 Нет - "Философия не наука"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С Бертраном Расселом чуть притормозил. По третьему, или уже четвёртому кругу пошёл через "Сумму Технологии" Лема. В первый раз я её вообще понял только на 30%. Это весчь. Вообще, до того как её осиливать, рекоммендуется продраться через Лемовские "Кибериаду", "Солярис", "Пиркса", "Непобедимый" и много чего ещё. Лем - человечище. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2020, 04:23 |
|
Start [/forum-old/topic.php?fid=16&tid=33176&all=1]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
track hit: |
25ms |
get topic data: |
4ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
200ms |
update_topic_read_status (33176): 24.08.2021 21:16:40: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
4ms |
others: | 26ms |
total: | 263ms |
0 / 0 |