powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / #3 Нет - "Философия не наука"
117 сообщений из 117, показаны все 5 страниц
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1394715
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Во первых, каждая новая теория отрицает все старые.
Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, а философские учения с тех пор уже 10 раз поменялись.

Опять-же, даже в Африке любой натыреный школьник докажет что угол вписаного в окружность треугольника и упирающийся в диаметр достигает 90 градусов. Только в России он обычно достигает 40, зато в военное время градус приближается к 100.
А вот собери 10 философов и получишь 10 различных решений/толкований.

Полагаю, что философия, это что-то типа ТРИЗа - "методология" поиска решения проблем.
Говорю это без попытки обидеть ТРИЗ или философию.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1394720
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Да, вот ещё вспомнил.

Философия по дефолту отрицает "внешние раздражители", а преподносится как "чистый полёт мысли".
А на самом деле, с каждым новым научным открытием в физике, химии, медицине, биологии и т.п. старые филосовские постулаты летят коту под хвост и заменяются новыми.

Собственно, всю историю человечества философия "парзитировала" на математике, геометрии, астрономии, физике, химии и т.д.

С другой стороны, следует признать, что она давала почву для науки.
Так (ИМХО) многие открытия были сделаны именно в пику устоявшимся философским постулатам, дабы ниспровергнуть оные.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Типа, философия - это полёт больной фантазии, которую наука постоянно пытается догнать и опровергнуть.
Иногда получается, а иногда фантазия слишком больная и науке её не догнать.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1394733
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree

Науки вообще можно разделить на естественные и гуманитарные. При этом философия - лишь одна из гуманитарных наук.
Цитата 
Гуманитарные науки включают некоторые разделы философии, культурологию, религиоведение, филологию, лингвистику, литературоведение, искусствознание, отчасти (во взаимодействии с социальными науками) историю, психологию, антропологию, этнографию, когнитивистику, а также ряд других, неконвенциональных дисциплин, например, изучающих метаморфозы человека и человечества под воздействием техносреды (техногуманистика) .
Ты им всем отказываешь в праве называться наукой или сосредоточился лишь на философии ?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1394841
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Полагаю, что философия, это что-то типа ТРИЗа - "методология" поиска решения проблем.
Это ТРИЗ - часть философии
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1394861
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Цитата 
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей.
Особая форма познания мира. Философия не противопоставляет себя другим формам познания, например, экспериментальной науке.
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Во первых, каждая новая теория отрицает все старые.
На этом можно было бы и закончить спорить с человеком, который абсолютно не понимаете что такое философия, но пытается "развенчать" ее.
В философии нет теорий, а есть только учения,
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1396201
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, а философские учения с тех пор уже 10 раз поменялись.

Опять-же, даже в Африке любой натыреный школьник докажет что угол вписаного в окружность треугольника и упирающийся в диаметр достигает 90 градусов. Только в России он обычно достигает 40, зато в военное время градус приближается к 100.
А вот собери 10 философов и получишь 10 различных решений/толкований.

.
В математике та же фигня.

К примеру, геометрия Евклида / геометрия Лобачевского / геометрия Римана

Да и в физике тоже - есть разные взаимоисключающие теории.

P.S. Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1396380
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает,
Слабый аргумент.
Появились геометрии Лобачевского, Римана, сферическая геометрия и моя любимая проективная геометрия.

Они не отрицают теорему Фалеса, так же, как и новые философские учения не отрицают предшествующих.
...
Изменено: 23.07.2019, 17:02 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1396382
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Ханурик  23.07.2019, 15:43
Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам.
Хотелось бы услышать доказательства, а не хайли-лайкли
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1396520
Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Гидроцефалы всех стран соединяйтесь!
Вся философия похожа на запись, сделанную мёдом. На первый взгляд она выглядит великолепно. Но стоит взглянуть ещё раз - и от неё остаётся только липкое пятно. (с) Эйнштейн
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1396635
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Программизд 02  23.07.2019, 17:48
Вся философия похожа на запись, сделанную мёдом. На первый взгляд она выглядит великолепно. Но стоит взглянуть ещё раз - и от неё остаётся только липкое пятно. (с) Эйнштейн
Чушь становится особо весомой, если приписать ее кому-то из знаменитых людей (с) Интернет
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: ZyK_BotaN
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1396726
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  23.07.2019, 07:07
Ты им всем отказываешь в праве называться наукой или сосредоточился лишь на философии ?
а разве в английском нету двух терминов разных.
для естественных наук - "science"
а вот для гуманитарных - не помню.

но при разделении - и путаницы меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1397081
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  23.07.2019, 17:01
новые философские учения не отрицают предшествующих.
Опровержение: материалисты и идеалисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1397251
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  23.07.2019, 08:37
Цитата 
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей.
Особая форма познания мира. Философия не противопоставляет себя другим формам познания, например, экспериментальной науке.
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Во первых, каждая новая теория отрицает все старые.
На этом можно было бы и закончить спорить с человеком, который абсолютно не понимаете что такое философия, но пытается "развенчать" ее.
В философии нет теорий, а есть только учения,
Вы не правы. Я думаю что как раз вы не совсем вникли в неё.
Скажем у того-же Платона, 60-70% всех выводов основано на метафизике, богах, различных вращающихся сферах, цифрах и т.п.
Т.е. напридумывали всяких богов, а потом придумывали теории о поведении этих самых несуществующих богов.
Вы сами попробуйте вникнуть.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1397252
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  23.07.2019, 15:43
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает, а философские учения с тех пор уже 10 раз поменялись.

Опять-же, даже в Африке любой натыреный школьник докажет что угол вписаного в окружность треугольника и упирающийся в диаметр достигает 90 градусов. Только в России он обычно достигает 40, зато в военное время градус приближается к 100.
А вот собери 10 философов и получишь 10 различных решений/толкований.

.
В математике та же фигня.

К примеру, геометрия Евклида / геометрия Лобачевского / геометрия Римана

Да и в физике тоже - есть разные взаимоисключающие теории.

P.S. Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам.
Геометрия Эвклида никем не отрицается и преподаётся в школе, как и законы Ньютона. Бог с вами.
А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1397253
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  23.07.2019, 17:01
SandalTree  23.07.2019, 05:04
Теорема Фалеса уже больше 2.5 тысяч лет стоит и не протухает,
Слабый аргумент.
Появились геометрии Лобачевского, Римана, сферическая геометрия и моя любимая проективная геометрия.

Они не отрицают теорему Фалеса, так же, как и новые философские учения не отрицают предшествующих.
Таки именно что отрицают.
Видели-ли вы что-б приверженцы Лобачевского били морды Римановцам?
А в философии это норма.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1397255
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  23.07.2019, 22:53
Cat2  23.07.2019, 17:01
новые философские учения не отрицают предшествующих.
Опровержение: материалисты и идеалисты.
Мало того, они ещё и существуют одновременно и содержат школы последователей.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1398336
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  24.07.2019, 04:58
Ханурик  23.07.2019, 15:43
SandalTree  23.07.2019, 05:04
...
В математике та же фигня.

К примеру, геометрия Евклида / геометрия Лобачевского / геометрия Римана

Да и в физике тоже - есть разные взаимоисключающие теории.

P.S. Что философия не наука - это, конечно, верно. Она систематизированное мировоззрение. Но к науке ее нельзя отнести не по тем соображениям, что приведены в стартовом посте, а по другим причинам.
Геометрия Эвклида никем не отрицается и преподаётся в школе, как и законы Ньютона. Бог с вами.
Почему не отрицается? Есть же куча всяких теорем на тему "а что как было бы устроено в геометрии Лобачевского".

Другое дело, что для практического применения используют евклидову геометрию. Тупо потому что так удобнее.
SandalTree  24.07.2019, 04:58
А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают.
А как же теория чисел? Ее вовсю преподают
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1399198
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
bk0010  23.07.2019, 22:53
Cat2  23.07.2019, 17:01
новые философские учения не отрицают предшествующих.
Опровержение: материалисты и идеалисты.
Появление материалистического учения не привело к уничтожение идеалистического.

Оба учения мирно существуют в одно и то же время
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1399236
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  24.07.2019, 04:56
Вы не правы. Я думаю что как раз вы не совсем вникли в неё.
Скажем у того-же Платона, 60-70% всех выводов основано на метафизике, богах, различных вращающихся сферах, цифрах и т.п.
Т.е. напридумывали всяких богов, а потом придумывали теории о поведении этих самых несуществующих богов.
Вы сами попробуйте вникнуть.
Я так понял, что конкретной критики учения Платона, в той точке, где оно основано на метафизике и богах не будет.
Потому что этого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1399257
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Ханурик  24.07.2019, 14:19
SandalTree  24.07.2019, 04:58
А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают.
А как же теория чисел? Ее вовсю преподают
Математика возникла тогда, когда безвестный гений философ понял, что между пятью пальцами, пятью баранами и пятью камнями есть что-то общее
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1399590
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  24.07.2019, 19:34
Оба учения мирно существуют в одно и то же время
Они друг-друга отрицают, а отдельные их представители в древней Греции даже били друг-дружке морды. И это я еще инквизиторов к философам не причислил.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1400007
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  24.07.2019, 14:19
SandalTree  24.07.2019, 04:58
Ханурик  23.07.2019, 15:43
...
Геометрия Эвклида никем не отрицается и преподаётся в школе, как и законы Ньютона. Бог с вами.
Почему не отрицается? Есть же куча всяких теорем на тему "а что как было бы устроено в геометрии Лобачевского".

Другое дело, что для практического применения используют евклидову геометрию. Тупо потому что так удобнее.
SandalTree  24.07.2019, 04:58
А вот философию цифр, типа чем отличается 9 от 10, почему-то уже наверное пару тысяч лет как не преподают.
А как же теория чисел? Ее вовсю преподают
Как уже было сказано ранее, Лобачевский и Риман Эвклида не отрицали, а просто говорили что "может быть" другое пространство.
Так-же как и Эйнштейн не отрицал Ньютона.

Под "теорией чисел" я подразумевал вот такую охинею:
Спойлер
Совершенные числа являлись символом добродетели, представляющей собой среднее между недостатком и излишеством. Добродетели - редки, и так же редки совершенные числа. Несовершенные числа являются образцом пороков.

Каждое из десяти чисел (от 1 до 10), положенных в основу философии пифагорейцев, имеет свою метафизическую природу.

В теории Пифагора о числах самыми главными являются числа от единицы до четырех. Это своеобразные символы, обозначающие связь с Вселенной и несущие определенный смысл.

Цифра 1 – представляет Высшую сущность, Бога. Она является некой точкой, которая не имеет никаких параметров.

Цифра 2 – обозначает материю, которая в буквальном отображении воплощается некой прямой определенной длины, связывающей две точки, но не имеющей понятия ширины.

Цифра 3 – триада. Ее материальное воплощение представляет собой три прямые линии определенной длины, соединяющие, равноудаленные между собой, точки. Образованный треугольник имеет длину и ширину.

Цифра 4 – образует тетраэдр – элементарную фигуру, образованную путем соединения прямыми линиями конечной длины четырех точек и имеющую объем.

Теперь приступим к расшифровке квадрата:

Квадрат 1. Характер.

Отсутствие единиц – признак щедрости и желания помогать людям.

1 - утончённый эгоист;

11 - эгоизм выражен в меньшей мере.

111 - характер уступчивый, наступает равновесие во внешнем и внутреннем использовании энергии.

11111 - диктатор, самодур;

11111 - характер целеустремленный, жестокий.

111111 - (встречается очень и очень редко) человек жёстокий, но в то же время при желании может сделать невозможное. С таким человеком очень тяжело.

Квадрат 2. Биоэнергия.

отсутствие двоек - канал биоэнергии открыт для интенсивного набора энергии из вне. Эти люди любят старые вещи, неплохо относятся к окружающим, тем самым пытаясь поживиться от других.

2 - биоэнергии достаточно для жизни, но сейчас, на данном этапе, маловато, поэтому обязателен спорт. Очень чувствительны к перемене погоды.

22 - человек способен делиться энергией с другими, может стать целителем.

222 - свидетельствуют о хороших экстрасенсорных возможностях.

2222 - 22222 - у сильных экстрасенсов, склонных порою к деспотизму.

Есть и другой путь определения состояния вашей биоэнергетики. Обратитесь ко Второму рабочему числу. Если оно небольшое — от 1 до 4, то вы – «энергетический вампир», живущий за счет подзарядки от других. Если от 5 до 9, то вы так называемый «энергетический донор», 10 – «белый маг», 11 – «черный», если число больше 11, то сложите составляющие его цифры и оперируйте с получившимся числом.

Квадрат 3 Порядочность.

Отсутствие троек — очень аккуратный или пунктуальный человек. Выделяется среди окружающих своей особой точкой зрения.

3 - Девиз этих людей по жизни «хочу - делаю, хочу - нет», всё зависит от настроения.

33 - способность к точным наукам.

333 - Педантичность, аккуратность.

Квадрат 4. Здоровье.

Отсутствие четвёрок - очень слабое здоровье.

4 - болеть будет в основном в старости;

44 - здоровый человек или обладает повышенным темпераментом;

444 - то же самое, только с удвоенной энергией.

Квадрат 5. Интуиция.

Отсутствие пятерок - эти люди всегда стараются что-то предпринять, Жизненный опыт показывает, что этим человеком будет сделано много ошибок. Этим людям тяжело жить. Все, что дается, пробивают головой.

5 - канал открытый, эти люди делают меньше ошибок.

55 - человека «ведут» высшие силы.

555 - открывается дар ясновидения.

5555 - ясновидящие. Есть моменты, когда они находятся по ту сторону времени и пространство.

Квадрат 6. Приземленность.

Нет шестерок — призвание этого человека - физический труд. Он ему необходим для самореализации.

6 - заземленный человек нужно не забывать думать и про учебу.

66 - очень заземленный, любит работать в саду и с растениями.

666 - знак тревожный. Человек очень привлекательный, темпераментный . В соответствии с Библией, знак Сатаны - свидетельство разрушительного характера.

6666 - этот человек всегда трудится. Если к этому прибавляются девятки, то у этого человека впереди явно много свершений.

Квадрат 7. Талант.

Нет семерок - этот человек родился, чтобы заработать семерки в своих последующих превращениях. Очень тяжелая жизнь. Она складывается непросто.

7 - таланты необходимо развивать, очень много работая над собой.

77 - человек музыкален, имеет художественный вкус, может рисовать. Для него не будет закрытых дверей, если он не будет эгоистом, который думает только о себе.

777 - знак особый. Три семерки — знак ангельский и обозначают, что человек пришел на землю ненадолго. Эти люди столкнутся с серьезными трудностями.

7777 - это знак тревоги. Четыре семерки у ангелов, которые сошли на землю и умирают уже в младенческом возрасте. Люди с таким знаком должны быть очень осмотрительны.

Квадрат 8. Ответственность.

На человека, у которого нет восьмерок, не стоит полагаться, если он что-то возьмет то не спешит отдавать.

8 - пунктуальность.

88 - склонность к самопожертвованию.

888 - знак служения народу.

8888 - очень редко лишь у людей с парапсихическими способностями. Склонность к изучению точных наук.

Квадрат 9. Уровень умственных способностей.

Отсутствие девяток – показатель того, что человеку придется приложить немало усилий для усвоения материала.

9 - умственные способности вполне они нормальные.

99 - блестящие.

999 - дети с тремя девятками учатся уже без интереса.

9999 - обладают выдающимся умом, но и достаточно требовательны к окружающим.

99999 - человеку открыта истина в соединении с редкостным умом, но отличают грубость.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1400008
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  24.07.2019, 19:34
bk0010  23.07.2019, 22:53
Cat2  23.07.2019, 17:01
...
Опровержение: материалисты и идеалисты.
Появление материалистического учения не привело к уничтожение идеалистического.

Оба учения мирно существуют в одно и то же время
Однако взаимно отрицают друг друга. В науке такого бардака почти не встречается.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1400010
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  24.07.2019, 19:51
SandalTree  24.07.2019, 04:56
Вы не правы. Я думаю что как раз вы не совсем вникли в неё.
Скажем у того-же Платона, 60-70% всех выводов основано на метафизике, богах, различных вращающихся сферах, цифрах и т.п.
Т.е. напридумывали всяких богов, а потом придумывали теории о поведении этих самых несуществующих богов.
Вы сами попробуйте вникнуть.
Я так понял, что конкретной критики учения Платона, в той точке, где оно основано на метафизике и богах не будет.
Потому что этого нет.
Первое по списку: "ЕВТИФРОН"
Упоминание бога или богов - 86 раз.
https://nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/evtif.htm

Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1400011
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи.

Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.

Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления.

Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1400453
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:21
Cat2  24.07.2019, 19:51
SandalTree  24.07.2019, 04:56
...
Я так понял, что конкретной критики учения Платона, в той точке, где оно основано на метафизике и богах не будет.
Потому что этого нет.
Первое по списку: "ЕВТИФРОН"
Упоминание бога или богов - 86 раз.
https://nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/evtif.htm

Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
А ему необходимо было знать, что они существуют? Он мог просто сделать такие допущения и расcуждать исходя из этого.
Это, конечно, домыслы и спекуляции. Но в общем-то в любой теории любая аксиома - это в некотором смысле домыслы.

Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными
...
Изменено: 25.07.2019, 11:18 - Ханурик
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402016
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи.

Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.

Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления.

Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона.
Ты по-моему правильно заметил черты сходства, только----тут по- моему есть большое "но"-
Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество
устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и
философов над быдлом.
Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...."

Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно.

Не город Солнца, а город Ангсоца ))))

имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402283
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он был хам и скандалист. Хрен ему, а не должное.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402341
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  25.07.2019, 11:17
Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными
Не думаю что это так. На точку не сядешь, а прямую не выпьешь.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402342
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  25.07.2019, 20:04
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Критикуя Платона, нужно отдать ему должное.
Он, хотя и всемерно прославляем и выдвигаем, был незаслуженно отодвинут от коммунистической идеи.

Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.

Кстати, был такой фильм недавно "Дивиргент", так вот там описано "современное" платоновское общество. Древний грек всплакнул-бы от умиления.

Нужно ещё сказать что "коммунистические" идеи, приписываемые Христу, не более чем заимствование из Платона.
Ты по-моему правильно заметил черты сходства, только----тут по- моему есть большое "но"-
Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество
устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и
философов над быдлом.
Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...."

Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно.

Не город Солнца, а город Ангсоца ))))

имхо
Нее, ну он был реалистом. Собственно то что он предсказывал то и получилось.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402343
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  26.07.2019, 00:13
Хрен ему, а не должное.
Да ладно вам. У него в диалогах всё супер-цивильно. Нам-бы тут такой политес.
А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1402381
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.07.2019, 05:43
dmidek  25.07.2019, 20:04
SandalTree  25.07.2019, 04:30
...
Ты по-моему правильно заметил черты сходства, только----тут по- моему есть большое "но"-
Я бы назвал Платона не предтечей Сен- Симона, а скорее предтечей Оруэлла, потому что его общество
устроено предельно цинично. Декларируемые равенство сочетается с беспредельной властью аристократов и
философов над быдлом.
Это же типичная "Внутренняя Партия" и "Все животные равны, но...."

Причем Платон этого противоречия вовсе не стесняется, из- за чего картина его общества выглядит просто отвратительно.

Не город Солнца, а город Ангсоца ))))

имхо
Нее, ну он был реалистом. Собственно то что он предсказывал то и получилось.
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние

Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем,
это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1403213
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.07.2019, 05:42
Ханурик  25.07.2019, 11:17
Как сказал, кажется, Гильберт - если в математических формулировках все точки и прямые заменить на стулья и пивные кружки, теоремы останутся верными
Не думаю что это так. На точку не сядешь, а прямую не выпьешь.
Так в теоремах, о которых рассуждают математики, не предполагается садиться и пить.

P.S. Сесть на точку таки можно - например, на "пятую точку"
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1404947
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.
Однако ссылку давай.

По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов.
...
Изменено: 26.07.2019, 20:16 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1407063
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.07.2019, 05:45
А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло.
Мне нахамил? Да я бы ему пасть порвал! По-философски... Нет, он Диогена чмырил (того, который из бочки). Кстати, Диоген тоже еще тот хмырь был, типа первый хипарь. И еще приказал избить философа-материалиста (имя не помню, того, про которого Пушкин писал: "
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное!
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1411164
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  25.07.2019, 04:21
Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
Кстати, еще один пример в тему вспомнил.

Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде.
И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413298
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  26.07.2019, 07:23
SandalTree  26.07.2019, 05:43
dmidek  25.07.2019, 20:04
...
Нее, ну он был реалистом. Собственно то что он предсказывал то и получилось.
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние

Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем,
это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? ))
Вообще-то мне не кажется что Платон определял своё общество как "антиутопию".
Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости.

Это как человеческое тело.
Есть клетки тела задницы, есть клетки языка, мозга, желудка и т.п.
Все живут дружно, взаимосвязанно и каждая клетка выполняет свою функцию совершенно добровольно, не совершая революции.
Это не моё мнение, просто думаю что Платон думал в этом направлении.

Вобщем, полнейший апофеоз идеализма. Томас Мор со своей Утопией - это голимый материализм.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413300
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  26.07.2019, 12:14
SandalTree  26.07.2019, 05:42
Ханурик  25.07.2019, 11:17
...
Не думаю что это так. На точку не сядешь, а прямую не выпьешь.
Так в теоремах, о которых рассуждают математики, не предполагается садиться и пить.

P.S. Сесть на точку таки можно - например, на "пятую точку"
Ну так о чём говорить тогда?
Мой посыл в том что математика, физика, химия - не меняются. Они могут надстраиваться не отрицая предыдущие идеи (если они конечно не были заведомо антинаучными).
В то время как в именно философия сама о себе придумала теорию "отрицания отрицания" и "хождения по спирали"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413301
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  26.07.2019, 20:16
SandalTree  25.07.2019, 04:30
Ведь это именно он, а не как нас учили в школе Сен Симон с Оуэном (базируясь на Томасе Море), первым придумал коммунизм, где не будет частной собственности.
Однако ссылку давай.

По Платону каждый гражданин должен иметь не мене 4 рабов.
Я немножно просвятился (совсем чуть чуть) и выражаю своё мнение и понимание.
Если ВЫ придерживаетесь другого мнения, то излагайте своё мнение, а если просто хотите что-б я по вашей прихоти копался в древнегреческих манускриптах, то я этого делать за вас не буду.
Сами пройдитесь по Сократу, Платону, Зенону, Аристотелю, составьте своё мнение и пожалуста выскажите его для плодотворной дискусии.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413303
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  28.07.2019, 00:38
SandalTree  26.07.2019, 05:45
А если он вам и нахамил чем, простите его, уж больше 2К лет прошло.
Мне нахамил? Да я бы ему пасть порвал! По-философски... Нет, он Диогена чмырил (того, который из бочки). Кстати, Диоген тоже еще тот хмырь был, типа первый хипарь. И еще приказал избить философа-материалиста (имя не помню, того, про которого Пушкин писал: "
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый."), заявив, что концепции надо доказывать языком, а не ногами. И сам из египетского рабства сбежал, а в своем Государстве эту гадость пропагандировал (хотел, кстати, чтобы у власти поставили философов. Засранец этакий, сам рабом быть не хотел, а других убеждал, что так и надо). Короче - редиска и хрен ему, а не должное!
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Это вроде Диоген был в рабстве и Платон с ним срался сторго по научному.
Рассказывают историю:
Диоген зашёл в богатый дом Платона и давай шлёпать грязными лаптями по дорогим персидским коврам.
Платон: - Какого Хера????
Диоген: - Я попираю ТВОЮ ГОРДЫНЮ!!!
Платон: - Своею гордыней.

"Движенья нет" - это вроде посыл софистов (поправьте если соврал), и первый/главный из них был Зенон.
"За движение" был Аристотель, лучший ученик Платона.

поправьте если не прав.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413307
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ханурик  29.07.2019, 14:01
SandalTree  25.07.2019, 04:21
Можно конечно сказать что типа он пользовался "богами" чтоб показать, так сказать, "на пальцах".
Однако если вы вчитаетесь, он к ним аппелирует и они являются составной частью учения, даже если оно могло идти как отрицание.

Одно только словосочетание "угодно богам" наводит тоску.
Вы можете сказать откуда Платон узнал что боги существуют и что именно им угодно?
По моему мнению все эти "угодности", лишь домыслы и спекуляции самого Платона.
Кстати, еще один пример в тему вспомнил.

Вот, например, Лейбниц в своих трудах, когда вводил понятие производной - характеризовал его как какие-то "монады, проявления божественной сущности" и еще что-то в этом роде.
И ничего, все довольны, никто дифференциальное исчисление не считает мракобесием.
С таким-же успехом, можно сказать следующее:
- 2+2=4 и 2*2=4 - Это проявление божественной сущности числа "2".

думаю что если-бы Лейбниц до дифов не додумался, то это придумал-бы кто-то другой. С богами-же всё по другому, каждый открывает своего бога.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413312
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Продираюсь через Аристотеля.

Там где у него недостаточно знаний о материальном мире, он скатывается в неприкрытые спекуляции, но в некоторых вопросах, там где ещё можно увидеть что-то визуально, он дал всем своим последователям 100500 очков вперёд.

Вобщем его идеи смогли опровергнуть только в 19-20 веках.
Прикиньте дядька наговорил такого, что 2000 лет разгребали.
Да сейчас 90% населения даже имеют понятия об основных положениях.

Больше чем за 2000 лет до Дарвина он высказал теорию видового отбора и попытался догадаться об условных и безусловных рефлексах.
А то что он высказал предположение что все тела в Солнечной системе крутятся вокруг Солнца вообще поражает воображение.

Только Ньютон, Эйнштейн, Майкльсон и Морли, Павлов, Мендель смогли внести ясность и поправить заблуждения Аристотеля.

Вот-бы дать ему пару книжек по химии, генетике, квантовой физике, теории поля. Это наверняка вызвало-бы НТР.

Мой посыл в чём. Там где Аристотель выступал как учёный, он где-то был прав, где-то заблуждался, но там где он скатывался в философию, там полное фиаско.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1413347
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  30.07.2019, 02:04
dmidek  26.07.2019, 07:23
SandalTree  26.07.2019, 05:43
...
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние

Как если бы Маркс, описывая будущее общество, подробно живописал бы ГУЛАГ. Он был бы великим прозорливцем,
это да, но стоило ли бежать сломя голову к этому светлому будущему ? ))
Вообще-то мне не кажется что Платон определял своё общество как "антиутопию".
Всё должно было быть очень цивильно и по всеобщей договорённости.
Мне тоже так не кажется. Я же написал
dmidek 
Хм. Для него, в отличии от Оруэлла, это было не чудовищное извращение пути человечества, а его цель и венец.
Антиутопия как желаемое состояние
Тут важно, как это видим мы
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417033
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  30.07.2019, 02:20
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417224
Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
bk0010  30.07.2019, 23:14
SandalTree  30.07.2019, 02:20
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
А Слава Капээсэс и вовсе не человек!
...
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Изменено: 30.07.2019, 23:46 - Владайка
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417307
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  30.07.2019, 23:14
SandalTree  30.07.2019, 02:20
У меня есть большое подозрение, что вы кого-то с кем-то путаете.
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
Это всё фигня, главное чтоб всегда помнили что "Слава Кпсс" вообще не человек.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417308
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Владайка  30.07.2019, 23:46
bk0010  30.07.2019, 23:14
SandalTree  30.07.2019, 02:20
...
Вполне возможно: давно я это все учил. Точно помню только то, что Платон - главное чмо древнегреческой философии, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре брата.
А Слава Капээсэс и вовсе не человек!
Во блин, на целых два часа опередила.
Какой-то я предсказуемый сегодня.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417320
Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
SandalTree  31.07.2019, 01:42
Владайка  30.07.2019, 23:46
bk0010  30.07.2019, 23:14
...
А Слава Капээсэс и вовсе не человек!
Во блин, на целых два часа опередила.
Какой-то я предсказуемый сегодня.
Одни и те же анекдоты читаем.
...
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417323
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Владайка  31.07.2019, 02:05
SandalTree  31.07.2019, 01:42
Владайка  30.07.2019, 23:46
...
Во блин, на целых два часа опередила.
Какой-то я предсказуемый сегодня.
Одни и те же анекдоты читаем.
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417365
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  31.07.2019, 02:08
Владайка  31.07.2019, 02:05
SandalTree  31.07.2019, 01:42
...
Одни и те же анекдоты читаем.
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали.
Найти бы теперь того, кто его придумал.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417526
Владайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется быть немножко сумасшедшей, а получается множко.
dmidek  31.07.2019, 06:56
SandalTree  31.07.2019, 02:08
Владайка  31.07.2019, 02:05
...
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали.
Найти бы теперь того, кто его придумал.
Из того же сборника анекдотов про СССР:

Во время лекции человек все время спрашивал: «Куда девалась селедка по рубль пятьдесят?» Лектор сказал: «Я вам отвечу потом». Когда закончилась лекция, поднимается другой человек и говорит:
- Я не спрашиваю, куда девалась селедка по рубль пятьдесят… Куда девался мой сосед?
...
Зачем платить психотерапевту, если его можно придумать, и разговаривать с ним совершенно бесплатно?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1417586
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владайка  31.07.2019, 08:19
dmidek  31.07.2019, 06:56
SandalTree  31.07.2019, 02:08
...
Найти бы теперь того, кто его придумал.
Из того же сборника анекдотов про СССР:

Во время лекции человек все время спрашивал: «Куда девалась селедка по рубль пятьдесят?» Лектор сказал: «Я вам отвечу потом». Когда закончилась лекция, поднимается другой человек и говорит:
- Я не спрашиваю, куда девалась селедка по рубль пятьдесят… Куда девался мой сосед?
Да, это такие...бородатые....

Мужик заходит в гастроном. Подходит к продавщице
- Мне пожалуйста колбасы.
- Колбасы нет.
Он открывает блокнотик и записывает туда "Колбасы нет".
Потом идет в другой отдел
- Мне пожалуйста масла
- Масла нет.
Он открывает блокнотик и записывает туда "Масла нет".
Тут к нему сзади подходит человек в сером пальто и тихо говорит "Выйдем"
Выходят. Человек ему говорит "Знаете что ? Лет 40 назад мы бы Вас за такие дела просто к стенке
бы поставили, а сейчас пока предупреждаем......Вам ясно ?"
- Конечно ясно !
Открывает блокнот и записывает туда "Патронов нет".
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Владайка
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1420096
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
bk0010  23.07.2019, 22:53
Cat2  23.07.2019, 17:01
новые философские учения не отрицают предшествующих.
Опровержение: материалисты и идеалисты.
Эти учения параллельно существуют уже множество веков. Ни одно, ни другое не смогло доказать ложность учения оппонентов.
Ни одно из них не может называться предшественником другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1420976
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  31.07.2019, 06:56
SandalTree  31.07.2019, 02:08
Владайка  31.07.2019, 02:05
...
Вы наверное совсем молодая ещё. Мне этот анекдот рассказывали.
Найти бы теперь того, кто его придумал.
Есть большая вероятность что автор закончил свои дни на соловках или колыме.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1420977
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  31.07.2019, 08:45
- Мне пожалуйста колбасы.
- Колбасы нет.
- У вас колбаса есть?
- Нет
- И рыбы тоже нет?
- У нас только колбасы нет, а рыбы нет в рыбном отделе.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1420978
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  31.07.2019, 19:39
bk0010  23.07.2019, 22:53
Cat2  23.07.2019, 17:01
...
Опровержение: материалисты и идеалисты.
Эти учения параллельно существуют уже множество веков. Ни одно, ни другое не смогло доказать ложность учения оппонентов.
Ни одно из них не может называться предшественником другого.
Вот именно!!!

Скажем есть "голубое небо" и есть две партии, одна утверждает что оно "зелёное", а другие что "красное". Естественно что и те и другие не правы, поэтому и не могут доказать свою правоту. А вот воспользовались-бы наукой, взяли спектрограф и вычислили-бы цвет по длине волны.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426285
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  01.08.2019, 02:25
Cat2  31.07.2019, 19:39
bk0010  23.07.2019, 22:53
...
Эти учения параллельно существуют уже множество веков. Ни одно, ни другое не смогло доказать ложность учения оппонентов.
Ни одно из них не может называться предшественником другого.
Вот именно!!!

Скажем есть "голубое небо" и есть две партии, одна утверждает что оно "зелёное", а другие что "красное". Естественно что и те и другие не правы, поэтому и не могут доказать свою правоту. А вот воспользовались-бы наукой, взяли спектрограф и вычислили-бы цвет по длине волны.
А чего-йто вторые неправы? На закате как раз красное.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426816
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Философия не наука?
ИМХО- не наука.

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Философия всегда субъективна.
Она -мировоззрение.
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Изменено: 02.08.2019, 22:11 - Агностик
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426858
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Агностик  02.08.2019, 22:10
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Философия -— особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира

В чем разница? Философия направлена на выработку и систематизацию знаний о наиболее общих характеристиках и предельно-обобщающих понятиях.
Философия всегда опирается на объективные знания о действительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426879
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  02.08.2019, 22:32
Агностик  02.08.2019, 22:10
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Философия -— особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира

В чем разница? Философия направлена на выработку и систематизацию знаний о наиболее общих характеристиках и предельно-обобщающих понятиях.
Философия всегда опирается на объективные знания о действительности.
Главные вопросы философии

первоначало,
смысл жизни,
Что есть истина?
Что есть душа?

На что из этого малого списка имеются " объективные знания"?
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Изменено: 02.08.2019, 22:52 - Агностик
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426890
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Агностик  02.08.2019, 22:10
Философия не наука?
ИМХО- не наука.

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Философия всегда субъективна.
Она -мировоззрение.
А гегелевские законы диалектики, скажем ? Они объективны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426908
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  02.08.2019, 22:58
Агностик  02.08.2019, 22:10
Философия не наука?
ИМХО- не наука.

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Философия всегда субъективна.
Она -мировоззрение.
А гегелевские законы диалектики, скажем ? Они объективны ?
Рассуждения о Боге?
Объективны? ))))))
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426938
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Агностик  02.08.2019, 23:02
dmidek  02.08.2019, 22:58
Агностик  02.08.2019, 22:10
...
А гегелевские законы диалектики, скажем ? Они объективны ?
Рассуждения о Боге?
Объективны? ))))))
С чего Вы взяли, что законы диалектики - о Боге ?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426951
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  02.08.2019, 23:14
Агностик  02.08.2019, 23:02
dmidek  02.08.2019, 22:58
...
Рассуждения о Боге?
Объективны? ))))))
С чего Вы взяли, что законы диалектики - о Боге ?
из вики:
Цитата 
Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность»
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426979
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  02.08.2019, 23:14
Агностик  02.08.2019, 23:02
dmidek  02.08.2019, 22:58
...
Рассуждения о Боге?
Объективны? ))))))
С чего Вы взяли, что законы диалектики - о Боге ?
Я не обладаю глубокими знаниями по трудам Гегеля.
Я интересовался лишь его рассуждениями о Боге.
И его возражениями Канту.
В этих вопросах не может быть объективности.
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1426981
Агностик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата  02.08.2019, 23:18
развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога
Ну вот.
Доктрину Бога конечно же можно объективно обсуждать......
...
Каждый может быть только таким, каков есть.
Если бы можно было быть другим- был бы.
Изменено: 02.08.2019, 23:35 - Агностик
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1432225
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Агностик  02.08.2019, 22:51
Главные вопросы философии

первоначало,
смысл жизни,
Что есть истина?
Что есть душа?

На что из этого малого списка имеются " объективные знания"?
Это не значит, что философия занимается только этими вопросами
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1432229
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Цитата  02.08.2019, 23:18
Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность»
Диалектику не Гегель придумал
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1432702
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2  05.08.2019, 18:37
Цитата  02.08.2019, 23:18
Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность»
Диалектику не Гегель придумал
Мы диалектику учили не по Гегелю,
Бряцанием боев она врывалась в стих,
Когда под пулями от нас буржуи бегали,
Как мы когда- то бегали от них.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1433010
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  05.08.2019, 18:37
Цитата  02.08.2019, 23:18
Глубинной основой гегелевской диалектики является средневековая концепция истории — развитие применительно к человеческому обществу христианской доктрины Бога и человека, так что диалектикa Гегеля — это распространение не только на общество, но и на природу ключевых идей христианского понимания связи Бога и человека. Основные идеи гегелевской диалектики сводятся к следующему: «…Все конечное, вместо того, чтобы быть прочным и окончательным, наоборот, изменчиво и преходяще», поскольку, «будучи в себе самом другим, выходит за пределы того, что оно есть непосредственно, и переходит в свою противоположность»
Диалектику не Гегель придумал
Кот, хороший вы человек, но такой-же неук как и я.

Давайте вы прослушаете курс лекций и я тешу себя надеждой, что вы будете очень приятым собеседником на филосовские темы.
YouTube Video
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1435226
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  06.08.2019, 01:46
Кот, хороший вы человек, но такой-же неук как и я.
Да, недоучился.
У меня в армии книгу украли - "Философский словарь". Недочитал.
Нет, я понимаю когда крали: гуталин, зубную и обувную щетку, мыльницу, бритву. Короче все, что может быть в тумбочке у солдата.
Но, блин, до сих пор не понимаю, кто так стремился к знаниям, кто умыкнул эту книгу?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1435235
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  06.08.2019, 01:46
Давайте вы прослушаете курс лекций и я тешу себя надеждой, что вы будете очень приятым собеседником на филосовские темы.
Не буду слушать, так как меня мало интересует история философии. Так же, как меня не интересует пушкиноведение и лермонтоведение
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1435254
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
Изучи производные по биографиям Ньютона и Лейбница
...
Изменено: 06.08.2019, 18:52 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1436447
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  06.08.2019, 18:47
Изучи производные по биографиям Ньютона и Лейбница
Вообще-то там "история развития". Т.е. как Платоников сменили стоики и перипатетики. Как это произошло, какие были взгляды, что проповедовали и т.п.

Гегель накрошил батон на скептиков, даже сказав что они вовсе не философы.
Так-же обошёлся с софистами, хотя софисты мне очень понравились.

Из школьного курса я про них знал только что у них были диспуты с рванием бород по поводу "сколько ангелов поместится на кончике иглы".
Гегель их выставляет как свихнувшихся клириков, мне-же они кажутся людьми, которые пытались проявить свободу мысли в жуткой темнице созданной христианской церковью.
Они не могли развивать никакой другой философии кроме церковной, если конечно не пытались как Бруно, окончить свои дни на костре.
Поэтому задавались как-бы невинными вопросами:
- Какой сорт яблок Адам вкусил в райском саду?
- Когда люди воскреснут, то в каком виде они предстанут перед господом? В том котором умерли или ...?
- Почему Еву сотворили из ребра?
- Почему бог вытащил ребро в тайне от Адама, когда тот спал?
- Почему бог воплотился в "сына", а не в дочь или осла или тыкву? Ведь это-бы нисколько не затруднило донесение "благой вести" до людей.

Вот такая вот история.
Грубо говоря, Гегель это компиляция его видения всей филосовской науки.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1438420
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  07.08.2019, 03:04
Из школьного курса я про них знал только что у них были диспуты с рванием бород по поводу "сколько ангелов поместится на кончике иглы".
Я не знаю что ты запомнил из прочитанного, но платоники, скептики и стоики не могли рассуждать про ангелов на кончике иглы, так как умерли задолго до возникновения христианства
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Эдгарт
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1438480
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
В защиту философской школы скептиков.

Их учение почему-то было сведено до вульгарного понятия "скептик"
Цитата 
Скептик – это человек, не доверяющий слухам, распространённой информации, сомнительным идеям, которые сам не проверил на правдивость.
Это определение совсем не относится к учению скептицизма

Пример вульгарного толкования скептицизма

На само деле скептицизм - это учение, в основе которого лежит недоверие к любым определенным взглядам и представлениям, сомнение в существовании истины и возможности какого-либо надежного ее критерия. Крайняя форма Скептицизма., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего, соответствующего действительности, что достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм.

То есть разница между вульгарным скептиком и скептицистом в том, что скептик сам проверяет на правдивость, а скептицист знает, что правдивости нет
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1439250
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.08.2019, 18:59
SandalTree  07.08.2019, 03:04
Из школьного курса я про них знал только что у них были диспуты с рванием бород по поводу "сколько ангелов поместится на кончике иглы".
Я не знаю что ты запомнил из прочитанного, но платоники, скептики и стоики не могли рассуждать про ангелов на кончике иглы, так как умерли задолго до возникновения христианства
Я про софистов, если вы не поняли.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1439252
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.08.2019, 19:32
В защиту философской школы скептиков.

Их учение почему-то было сведено до вульгарного понятия "скептик"
Цитата 
Скептик – это человек, не доверяющий слухам, распространённой информации, сомнительным идеям, которые сам не проверил на правдивость.
Это определение совсем не относится к учению скептицизма

Пример вульгарного толкования скептицизма

На само деле скептицизм - это учение, в основе которого лежит недоверие к любым определенным взглядам и представлениям, сомнение в существовании истины и возможности какого-либо надежного ее критерия. Крайняя форма Скептицизма., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего, соответствующего действительности, что достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм.

То есть разница между вульгарным скептиком и скептицистом в том, что скептик сам проверяет на правдивость, а скептицист знает, что правдивости нет
Гегель говорит что у них были хорошие методы, но "цiль пагана" (с)
ИМХО: У скептиков нет позитивной идеи. У них нет ничего кроме голого отрицания. Собственно, согласно их-же теории, их теория должна быть ложной и так до бесконечности.
А в остальном, они конечно разбивают любых догматиков в пух и прах.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1444046
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  08.08.2019, 02:00
Cat2  07.08.2019, 19:32
В защиту философской школы скептиков.

Их учение почему-то было сведено до вульгарного понятия "скептик"
Цитата 
...
Это определение совсем не относится к учению скептицизма

Пример вульгарного толкования скептицизма

На само деле скептицизм - это учение, в основе которого лежит недоверие к любым определенным взглядам и представлениям, сомнение в существовании истины и возможности какого-либо надежного ее критерия. Крайняя форма Скептицизма., основанная на утверждении, что в наших знаниях нет ничего, соответствующего действительности, что достоверное знание в принципе недостижимо, есть агностицизм.

То есть разница между вульгарным скептиком и скептицистом в том, что скептик сам проверяет на правдивость, а скептицист знает, что правдивости нет
Гегель говорит что у них были хорошие методы, но "цiль пагана" (с)
ИМХО: У скептиков нет позитивной идеи. У них нет ничего кроме голого отрицания. Собственно, согласно их-же теории, их теория должна быть ложной и так до бесконечности.
А в остальном, они конечно разбивают любых догматиков в пух и прах.
Что-то Гегель не тех скептицистов читал или не понял, о чем они. Об экспериментальной науке он особо и не слышал, игрался в "чистый разум".

Скептицисты считали, что
Секст Эмпирик (2 — начало 3 в. н. э.), автор единственных дошедших от античного скептицизма сочинений (“Три книги Пирроновых положений” и “Против ученых”). Секст восстановливает в своих правах опыт и здравый смысл, а невозмутимость (атараксия) предстает у него как результат воздержания от догматических суждений.

Опыт! - это вся экспериментальная физика.

Опыт кроет якобы парадокс об Ахиллесе и черепахе, как бык овцу.

Здравый смысл!

Возьмем парадокс о брадобрее. Это не Зенон
В одном полку жил-был полковой парикмахер, которого по историческим причинам называют брадобреем. Однажды командир приказал ему брить тех и только тех, кто не бреется сам. Брадобрей, получив приказ, сначала обрадовался, потому что многие солдаты умели бриться сами, побрил тех, кто бриться сам не умел, а потом сел на пенек и задумался: а что ему с собой-то делать? Ведь если он будет брить себя, то нарушит приказ командира не брить тех, кто бреется сам. Брадобрей уже решил было, что брить себя не будет. Но тут его осенила мысль, что если он сам себя брить не будет, то окажется, что он сам не бреется, и по приказу командира он должет все-таки себя побрить...
По ссылке есть два решения
По здравому смыслу такой приказ просто не надо было отдавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1445113
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  09.08.2019, 18:59
SandalTree  08.08.2019, 02:00
Cat2  07.08.2019, 19:32
...
Гегель говорит что у них были хорошие методы, но "цiль пагана" (с)
ИМХО: У скептиков нет позитивной идеи. У них нет ничего кроме голого отрицания. Собственно, согласно их-же теории, их теория должна быть ложной и так до бесконечности.
А в остальном, они конечно разбивают любых догматиков в пух и прах.
Что-то Гегель не тех скептицистов читал или не понял, о чем они. Об экспериментальной науке он особо и не слышал, игрался в "чистый разум".

Скептицисты считали, что
Секст Эмпирик (2 — начало 3 в. н. э.), автор единственных дошедших от античного скептицизма сочинений (“Три книги Пирроновых положений” и “Против ученых”). Секст восстановливает в своих правах опыт и здравый смысл, а невозмутимость (атараксия) предстает у него как результат воздержания от догматических суждений.

Опыт! - это вся экспериментальная физика.

Опыт кроет якобы парадокс об Ахиллесе и черепахе, как бык овцу.

Здравый смысл!

Возьмем парадокс о брадобрее. Это не Зенон
В одном полку жил-был полковой парикмахер, которого по историческим причинам называют брадобреем. Однажды командир приказал ему брить тех и только тех, кто не бреется сам. Брадобрей, получив приказ, сначала обрадовался, потому что многие солдаты умели бриться сами, побрил тех, кто бриться сам не умел, а потом сел на пенек и задумался: а что ему с собой-то делать? Ведь если он будет брить себя, то нарушит приказ командира не брить тех, кто бреется сам. Брадобрей уже решил было, что брить себя не будет. Но тут его осенила мысль, что если он сам себя брить не будет, то окажется, что он сам не бреется, и по приказу командира он должет все-таки себя побрить...
По ссылке есть два решения
По здравому смыслу такой приказ просто не надо было отдавать.
Цитата 
1. В истории философии существовали разные взгляды на возможности получения достоверных знаний:

Эмпиризм – все знание о мире обосновывается только опытом (Ф. Бэкон)
Сенсуализм – только при помощи ощущений можно познавать мир (Д.Юм)
Рационализм – достоверное знание может быть почерпнуто только из самого разума (Р. Декарт)
Агностицизм – «вещь в себе» непознаваема (И. Кант)
Скептицизм – получать достоверные знания о мире нельзя (М. Монтень)
Задача с брадобреем напоминает задачу про мост:
Все кто переходил мостесли они говорили правдивое высказывание, их топили в реке, а если ложное, то вешали.
Один перешедший, на вопрос "-что ему тут надо?" ответил: "-Я пришёл что-б вы меня повесили".

Но про брадобрея проще. Тут всё дело в семантике.
В русском языке нет различия между временами слова "бреется" - это может быть здесь и сейчас или вообще, скажем раз в год.
Поставим вопрос так: Бреется-ли он сам?
Брадобрей посмотрел на себя в зеркало и увидел что он сейчас "не бреется", а значит нужно без разговоров выполнить приказ командира.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1506813
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Наконец-то покончил с Гегелем.
60%-70% не понял.

Думал что это я тупой, а Гегель умный.
Начал Канта.
Примечание издателя меня поразило.
Оказывается перевод Гегеля наиговённейший.
Скорее всего, переводчик просто не смог внятно выразить мысли, преподаваемые автором.
Возможно у перводчика степень по философии и ему давно знакомы все эти Юмы, Геродоты и Кортезии. И он, и так зная что там и про что, просто сухо пересказывал Гегелевское содержание, которое простому человеку что горох об стену.

Кстати Кант с этим тоже столкнулся.
Его первое издание было "для своих" - его не поняли.
Пришлось книжку заново переписывать так что-б и дураку понятно стало.
Но даже и в этом случае только русских переводов было 4 или 5.
Надеюсь что последний будет настолько хорош, что даже я пойму.

Своим предисловием Кант поразил. Говорит что он включил в книгу только реальные теории, если где какая гипотеза, то он её сразу в топку.
Ну и другие умные мысли, на пересказ которых у меня ни памяти ни мозгов не хватает.

Посмотрим что будет дальше.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1509832
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Интересно что Кант НИКОГДА не выезжал за пределы Кёнигсберга, а свои книжки публиковал в Риге.
Во как.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1517380
лунный скиталец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  23.07.2019, 07:07
SandalTree

Науки вообще можно разделить на естественные и гуманитарные. При этом философия - лишь одна из гуманитарных наук.
Цитата 
Гуманитарные науки включают некоторые разделы философии, культурологию, религиоведение, филологию, лингвистику, литературоведение, искусствознание, отчасти (во взаимодействии с социальными науками) историю, психологию, антропологию, этнографию, когнитивистику, а также ряд других, неконвенциональных дисциплин, например, изучающих метаморфозы человека и человечества под воздействием техносреды (техногуманистика) .
Ты им всем отказываешь в праве называться наукой или сосредоточился лишь на философии ?
Философия попадает под удар, потому что она смело называет себя "наукой наук" (или подобным образом), то есть ставит себя на первое место.
Без оснований для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1517482
бухалтер фантоцци
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотря какой смысл вкладывать в слово "наука" и другие множества слов, и их сочетания, время и место.

Каждый понимает по-своему. Что-бы я не говорил, одни и те-же слова в конкретный момент каждый поймёт по-своему. Вплоть до полного искажения смысла.
На этом основано запоминание информации - при повторениях мы каждый раз испытываем немного другое эмоциональное состояние.

Мы думаем образами и в своих рассуждениях полностью зависим от нервной системы (динамичного набора доминантных состояний).
Самые сильные проявления называются "эмоции", наверное когда возбуждается довольно обширный участок мозга.

Поэтому, прежде чем понять другого, надо сначала понять, о чём он думает, какой образ у него в данный момент.

Возможно, на самом деле мы никогда не понимаем друг друга, если используем логику.
Возможно, философов понять наиболее просто. Они этим профессионально занимаются.

Считаю, что обычные люди друг друга не понимают, когда начинают пытаться формально и "логично" разложить по полочкам и дать определения.
Я называю это для простоты "развешиванием ярлыков", иногда двойными/тройными и т.д. стандартами.

Как только мы задумываемся о том, что делаем, тут-же включаются стереотипые действия и привычки, мы используем ярлыки "общение", "отдых", "работа", "наука", "религия" и т.д.
Это всё "динамичные стереотипы" - это реальный термин для людей (у животных "условный рефлекс").

Всё имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1517504
бухалтер фантоцци
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То-есть пока мы не задумываемся об этом, мы прекрасно друг друга понимаем (подсознательно).
Как только мы начинаем это "осмысливать", начинается недопонимание и разногласия, или возведение на пьедестал кумира, или анафема.
так работает наша развитая кора головного мозга, которая имхо предназначена, чтобы запоминать информацию и складывать 2+2, формируя навыки и социальные коллективные действия, а не бороздить просторы когда заняться нечем (в особо запущенных случаях начинаются нервные расстройства).
...
Изменено: 08.09.2019, 00:38 - бухалтер фантоцци
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1518431
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Слушаю Канта.
Создаётся ощущение что Кант осознаёт проблему и пытается таки сделать Философию наукой.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1518495
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  08.09.2019, 17:30
Слушаю Канта.
Вы аудиокнигу слушаете ?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1519323
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  08.09.2019, 18:37
SandalTree  08.09.2019, 17:30
Слушаю Канта.
Вы аудиокнигу слушаете ?
А ви таки думали шо я их читаю.

Еду на работу 30 минут и назад 30. Вот так по часу в день просвещаюсь.
Конечно эффект не тот что от реальной книги. Нельзя остановиться и обдумать, или даже записать мысль или ссылку.
Но для любительского уровня должно сойти.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1519514
dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  09.09.2019, 01:11
dmidek  08.09.2019, 18:37
SandalTree  08.09.2019, 17:30
...
Вы аудиокнигу слушаете ?
А ви таки думали шо я их читаю.

Еду на работу 30 минут и назад 30. Вот так по часу в день просвещаюсь.
Конечно эффект не тот что от реальной книги. Нельзя остановиться и обдумать, или даже записать мысль или ссылку.
Но для любительского уровня должно сойти.
Это Вы за рулем автомобиля слушаете Канта и Гегеля ? Не мешает вождению ?

Поразительная сила воли - в ушах бубнит текст, на 70 процентов непонятный, а Вы мчитесь по трассе.
В конце однако будет повод сказать "Теперь я прочел Канта и Гегеля. Умные мужики, уважаю. Но вообще - то
полные лохи и ничего не понимают в жизни".[:smile]
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1521825
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  09.09.2019, 07:13
В конце однако будет повод сказать "Теперь я прочел Канта и Гегеля. Умные мужики, уважаю. Но вообще - то
полные лохи и ничего не понимают в жизни".
— Преподша по философии сказала, что пьяные разговоры на кухне — это не философия!
— Как ей вообще диплом-то дали?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1521830
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
dmidek  09.09.2019, 07:13
Поразительная сила воли - в ушах бубнит текст, на 70 процентов непонятный, а Вы мчитесь по трассе.
В конце однако будет повод сказать "Теперь я прочел Канта и Гегеля. Умные мужики, уважаю. Но вообще - то
полные лохи и ничего не понимают в жизни"
Да, всё именно так. Иногда правда мысль уходит на дорогу.

Сегодня поймал хорошую мысль. Пришлось выключить что-б подумать.

Кант говорит (в пересказе): "Представьте себе что окружающий мир вокруг вас настолько хаотичен что вы не можете найти причинно-следственную связь между явлениями и вы не можете получить синтетическое знание..." (извиняюсь если совсем далеко от текста, но я так воспринял)

Из этой идеи мне пришло в голову следующее:
- В каком-то племени, аборигены не наблюдали связи между половым актом и рождением ребёнка. Австралийцы так-же не наблюдают время. Учёные полагают что неандертальцы были вытеснены, ассимилированы и замещены сапиенсами именно по той-же причине, типа у них не было понимания причины-следствия. Получается, что для этих людей мир был настолько хаотичен, что они не могли (до сих пор не могут) произвести синтетическое знание из эмпирических наблюдений.

- Из предыдущего можно вывести предположение, что возможно сапиенсы до сих пор рассматривают мир настолько хаотично, что не могут синтезировать "элементарные" знания.
Для обычного человека, они конечно не будут "элементарными", а скорее "божественным откровением", а для самых великих и умных людей "гениальным явлением истины".

ИМХО: достаточно страшная мысль. Это получается что появись на Земле другой разумный вид, местного или инопланетного происхождения, то он немедленно вытеснит тупых людишек и никакой ИИ не поможет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1521833
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  10.09.2019, 00:44
что пьяные разговоры на кухне — это не философия!
— Как ей вообще диплом-то дали?
По Гегелю, лучшее оружие против "догматиков", это "скептики", которые ни для чего более не годятся.
Надо было её скептицизмом потыркать.

Вспоминается анек:
На лекции по филологии:
- Есть языки, в которых два утверждения подряд означают отрицание.
Есть языки, в которых отрицание и утверждение, поставленные рядом, означают отрицание, а есть языки, в которых та же самая комбинация означает утверждение.
Но запомните, что нет такого языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание!

Голос студента с задней парты:- Ну да, конечно!
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530074
Дырокол
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Колю дыры
SandalTree  10.09.2019, 00:56
Это получается что появись на Земле другой разумный вид, местного или инопланетного происхождения, то он немедленно вытеснит тупых людишек и никакой ИИ не поможет
странные по очевидности выводы
ты правда что-ль в лесу жил 20 последних лет. уже всё терто-перетёрто на эти темы
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530569
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Дырокол  12.09.2019, 19:59
SandalTree  10.09.2019, 00:56
Это получается что появись на Земле другой разумный вид, местного или инопланетного происхождения, то он немедленно вытеснит тупых людишек и никакой ИИ не поможет
странные по очевидности выводы
ты правда что-ль в лесу жил 20 последних лет. уже всё терто-перетёрто на эти темы
Я на ПТ был, а там на ПТ вроде была пословица: - Если нет на ПТ, то этого не существует.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530595
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
Н.А.Бердяев
"Философия возможна лишь в том смысле, если есть особый, отличный от научного путь философского познания. "Научная" философия есть отрицание философии, отрицание её первородства. Философия не есть наука, не есть даже наука о сущностях, а есть творческое осознание духом смысла человеческого существования".
К нему просоединяются Поппер, Б Рассел.Виндельбанд, Хайдеггер, категорически отказываясь признавать философию наукой и опрелеляя ее как феномен культуры.
Философия по ним, это "особая форма общественного сознания, своеобразный тип мировоззрения, духовно-практическая форма освоения мира."
как по мне - так и это лишь набор наукобразных слов, мало проясняющий суть дела
я бы сравнил разницу между наукой и философией с различием между классической музыкой и попсой
Однако и это не верно
Попса намеренно хочет быть понятной всем
Философия намеренно наводит вокруг себя туману
Но достаточно и такого наблюдения о различиях
«Курс преподавания физики, математики или другой науки сразу начинается с изложения предмета; курс философии или обществознания начинается с доказательства того, что данный предмет является…наукой»
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530597
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  13.09.2019, 02:41
Н.А.Бердяев
"Философия возможна лишь в том смысле, если есть особый, отличный от научного путь философского познания. "Научная" философия есть отрицание философии, отрицание её первородства. Философия не есть наука, не есть даже наука о сущностях, а есть творческое осознание духом смысла человеческого существования".
К нему просоединяются Поппер, Б Рассел.Виндельбанд, Хайдеггер, категорически отказываясь признавать философию наукой и опрелеляя ее как феномен культуры.
Философия по ним, это "особая форма общественного сознания, своеобразный тип мировоззрения, духовно-практическая форма освоения мира."
как по мне - так и это лишь набор наукобразных слов, мало проясняющий суть дела
я бы сравнил разницу между наукой и философией с различием между классической музыкой и попсой
Однако и это не верно
Попса намеренно хочет быть понятной всем
Философия намеренно наводит вокруг себя туману
Но достаточно и такого наблюдения о различиях
«Курс преподавания физики, математики или другой науки сразу начинается с изложения предмета; курс философии или обществознания начинается с доказательства того, что данный предмет является…наукой»
Опять вы цитируете, прям как восьмикласница-отличница, у которой ещё сиськи не выросли.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530600
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 02:50
Эдгарт  13.09.2019, 02:41
Н.А.Бердяев
"Философия возможна лишь в том смысле, если есть особый, отличный от научного путь философского познания. "Научная" философия есть отрицание философии, отрицание её первородства. Философия не есть наука, не есть даже наука о сущностях, а есть творческое осознание духом смысла человеческого существования".
К нему просоединяются Поппер, Б Рассел.Виндельбанд, Хайдеггер, категорически отказываясь признавать философию наукой и опрелеляя ее как феномен культуры.
Философия по ним, это "особая форма общественного сознания, своеобразный тип мировоззрения, духовно-практическая форма освоения мира."
как по мне - так и это лишь набор наукобразных слов, мало проясняющий суть дела
я бы сравнил разницу между наукой и философией с различием между классической музыкой и попсой
Однако и это не верно
Попса намеренно хочет быть понятной всем
Философия намеренно наводит вокруг себя туману
Но достаточно и такого наблюдения о различиях
«Курс преподавания физики, математики или другой науки сразу начинается с изложения предмета; курс философии или обществознания начинается с доказательства того, что данный предмет является…наукой»
Опять вы цитируете, прям как восьмикласница-отличница, у которой ещё сиськи не выросли.
а почему нет
при том , что спору есть ли философия наука или филосовия не есть наука лет столько же, сколько и слову философия
по крайней мере в современных ее определениях
емнип, философы древности вроде не парились
я прочитал предыдущие четыре страницы и каких то откровений не обнаружил
с нетерпением жду от вас
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530604
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ну вообще-то не все науки сразу стали науками.
Физика, химия, асторономия...

Мало того, ещё говорят что медицина и история тоже не науки, так что философия в нормальной компании.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530608
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 03:25
Ну вообще-то не все науки сразу стали науками.
Физика, химия, асторономия...

Мало того, ещё говорят что медицина и история тоже не науки, так что философия в нормальной компании.
На мой взгляд, есть серъезное отличие между философами античности и сегодняшними
Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии
Так, во всяком случае, говорят
Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично
И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному"
Ну что такое философия на пальцвх ?
Это наше представление об окружающем мире и нашем месте в нем
Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова
И философы древности , вполне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраться в сложностях этого мира и месте там человека
Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми
Сегодня философия - это гимнастика для ума
Очень полезная
Занятия ею как гимнастикой ума - куда лучше чем занятия квантовой физикой
Так же как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах
Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждый день с куда большей пользой для своего здоровья ,чем этот ваш Куршавель
Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других
Что делают ученые, занимаясь наукой
А философ занимается физзарядкой
Очень упрощенно-но примерно так
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Изменено: 13.09.2019, 03:55 - Эдгарт
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530611
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  13.09.2019, 03:49
SandalTree  13.09.2019, 03:25
Ну вообще-то не все науки сразу стали науками.
Физика, химия, асторономия...

Мало того, ещё говорят что медицина и история тоже не науки, так что философия в нормальной компании.
На мой взгляд, есть сертезное отличие между философами античности и сегодняшними
Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии
Так, во всяком случае, говорят
Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично
И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному"
Ну что такое философия на пальцвх ?
Это наше представление о окружабщем мире и нашем месте в нем
Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова
И философы древности , вролне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраься в сложностях этого мира и места там человека
Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми
Сегодня философия - это гимнастика для ума
Очень полезная
Занятия ею как гимнастикой ума - куда луччше чем занятия квантовой физикой
Также как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах
Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждыйдень с куда большей пользойдля здоровья ,чем этот ваш Куршавель
Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других
Что и делают ученые, занимаясь наукой
А философ занимается физзарядкой
Очень упрощенно-но примерно так
Это не простой вопрос и не физзарядка.

Я так думаю что философия даже очень нужна.
Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530613
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 04:04
Эдгарт  13.09.2019, 03:49
SandalTree  13.09.2019, 03:25
...
На мой взгляд, есть сертезное отличие между философами античности и сегодняшними
Отличие это в том, что философы древности и жили по своей философии
Так, во всяком случае, говорят
Не было противоречия между жизнью и философскими воззрениями, вполне органично
И трудно представить сегодняшнего выпускника филфака, что жил бы согласно выученной философии, по "научному"
Ну что такое философия на пальцвх ?
Это наше представление о окружабщем мире и нашем месте в нем
Так что в принципе- любой живет по определенной философии,даже если не знает этого слова
И философы древности , вролне готов согласится, были учеными, пытаясь разобраься в сложностях этого мира и места там человека
Но вот насчет современных- при всем уважении-только с юмором могу их считать таковыми
Сегодня философия - это гимнастика для ума
Очень полезная
Занятия ею как гимнастикой ума - куда луччше чем занятия квантовой физикой
Также как зарядка по утрам в два наклона, три прихлопа лучше и полезней горных лыж в Куршавеле или серфинга на Багамах
Никуда не надо ездить, тратить деньги и можно заниматься каждыйдень с куда большей пользойдля здоровья ,чем этот ваш Куршавель
Но вы не научитесь ездить с гор и скользить по волнам, и тем более не научите других
Что и делают ученые, занимаясь наукой
А философ занимается физзарядкой
Очень упрощенно-но примерно так
Это не простой вопрос и не физзарядка.

Я так думаю что философия даже очень нужна.
Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику.
Пример приведите
Поскольку философия только описывает жизнь, причемочень субъективно
Но в принципе не откоывает и не способна открыть никаких законов, используя кои можно что то изменить
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1530625
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  13.09.2019, 04:13
SandalTree  13.09.2019, 04:04
Эдгарт  13.09.2019, 03:49
...
Это не простой вопрос и не физзарядка.

Я так думаю что философия даже очень нужна.
Она всегда ошибалась, но опровержение её ошибок двигало вперёд науку, историю, политику.
Пример приведите
Поскольку философия только описывает жизнь, причемочень субъективно
Но в принципе не откоывает и не способна открыть никаких законов, используя кои можно что то изменить
Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы.
Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот нашёл интересное у Канта:
Он утверждает что невозможно получить знание только из априорного синтеза рассудка (или что-то в этом роде)
И для получения реального знания необходим эмпирический опыт.

ИМХО он ошибался.
За последние 100 лет самые известные примеры априорного синтеза это теория Эйнштейна, чёрные дыры и т.п.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1531064
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 05:21
Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы.
Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик.
Я говорил выше, что в древности разделить науку и философию затруднительно.
И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира
В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования
И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков.
Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке.
То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет.

Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать?
Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов
Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях
Разумеется , это все в крайнем приближении.
Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны.
Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей.
Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта.
Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит.
Но самостоятельное ее значение равно нулю.
Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь.
Но не хлеб и не его замена.
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Изменено: 13.09.2019, 11:31 - Эдгарт
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1532957
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  13.09.2019, 11:23
SandalTree  13.09.2019, 05:21
Вот скажем древние философы утверждали что существуют небесные сферы.
Некоторые не поверили. Решили опровергнуть. Теперь мы знаем размеры нашей галактики и расстояния до других галактик.
Я говорил выше, что в древности разделить науку и философию затруднительно.
И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира
В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования
И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков.
Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке.
То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет.

Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать?
Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов
Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях
Разумеется , это все в крайнем приближении.
Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны.
Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей.
Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта.
Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит.
Но самостоятельное ее значение равно нулю.
Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь.
Но не хлеб и не его замена.
Правильнее будет переформулировать что "есть люди, считающие что значение философии равно нулю"

Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо.

Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации.
Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса"
Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать.
А вот философия может.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1533165
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  13.09.2019, 23:39
Эдгарт  13.09.2019, 11:23
SandalTree  13.09.2019, 05:21
...
Я говорил выше, что в древности разделить науку и философию затруднительно.
И наука и философия сводились к наблюдению и исследованию окружающего мира
В дальнейшем наука продолжила наблюдение и исследование мира, непрерывно совершенствуя методы исследования
И, что особенно характерно, наука исследует мир, абстрагируясь от человека, изучает мир, существующий как бы без человека, независимо от существования человеков.
Философия же ушла в себя, упершись в исследование мира из человека, только через человека,и ищет смыслы в человеке.
То есть весь исследуемый философией мир - это "мир" человека, а мира вне человека в философии нет.

Вопросы науки - это вопросы - что есть это ?, почему так? как сделать?
Основные вопросы философии это - зачем? для чего ? какой смысл ? - это вообще вопросы поиска смыслов
Что делает ее строением из сплошных субъективностей на субъективностях
Разумеется , это все в крайнем приближении.
Философия может использовать и логические конструкции, она не чуждается построения аксиом, ее методы исследования могут быть вполне рациональны.
Отсюда филосовские построения вполне могут подтверждаться или опровергаться как научными открытиями так и историей.
Иллюзия научности усиливается, когда филосовские построения напрямую конструируются из научных открытий, или на основе обобщения мирового исторического опыта.
Так что определенные смычки возможны,и уж точно философия науке не противоречит.
Но самостоятельное ее значение равно нулю.
Правильнее будет сказать- философия сегодня - это позволительная роскошь.
Но не хлеб и не его замена.
Правильнее будет переформулировать что "есть люди, считающие что значение философии равно нулю"

Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо.

Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации.
Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса"
Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать.
А вот философия может.
Что?
Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций?
Это - да, легко
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1535134
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  14.09.2019, 08:08
SandalTree  13.09.2019, 23:39
Эдгарт  13.09.2019, 11:23
...
Правильнее будет переформулировать что "есть люди, считающие что значение философии равно нулю"

Как раз таки сейчас философия именно то что как воздух необходимо.

Все эти науки, какими-бы правильными они не были не могут ничего сделать с упадком цивилизации.
Да-да. Это про тот парадокс Ферми про "великое молчание космоса"
Цивилизации рождаются и умирают и ни одна наука не в силах что-либо сделать.
А вот философия может.
Что?
Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций?
Это - да, легко
Я подумал над этим вопросом.
Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого".
Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии.
Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п.
Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов....

Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое .....
Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы.
Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия.

Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию:
Скажем у нас есть океанский корабль.
Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди.
Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа.
Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление.
Это задача философии.
Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом.
А куда мы плывем то? ) - нарезка из фильма Водный мир.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1535250
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
SandalTree  15.09.2019, 00:40
Эдгарт  14.09.2019, 08:08
SandalTree  13.09.2019, 23:39
...
Что?
Очередное умное измышление подать про смысл рождения и умирания цивилизаций?
Это - да, легко
Я подумал над этим вопросом.
Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого".
Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии.
Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п.
Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов....

Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое .....
Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы.
Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия.

Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию:
Скажем у нас есть океанский корабль.
Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди.
Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа.
Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление.
Это задача философии.
Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом.
А куда мы плывем то? ) - нарезка из фильма Водный мир.
Предлагаю определиться с терминами
Идеология использует философию-исклчительно в широком смысле слова философия
Но категорически не согласен с отождествлением этих понятий
Единственное исключение - это Восток
Где религия является философией, а та в свою очередь является не умствованием - а образом жизни
Но так как Восток понятен только востоку, а для всех прочих-бредятина какая то, и обсуждать его смысла никакого
В Европе же философия чистое умствование ради умствования
Спекулировать на ней можно, но в европе спекулировать на чем угодно считается кошерно
Так называеиая иудейско-христианская цивилизация вся на спекуляции и построена
И сегодняшняяе вропейская философия сама является спекуляцией и больше ничем
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Изменено: 15.09.2019, 07:27 - Эдгарт
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1537104
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Эдгарт  15.09.2019, 07:26
SandalTree  15.09.2019, 00:40
Эдгарт  14.09.2019, 08:08
...
Я подумал над этим вопросом.
Вы мне напоминаете того человека, который "всю жизнь говорил прозой, но сам не знал этого".
Если вы покопаетесь в ближайшей истории, то всё что мы видим вокруг, это результаты работы философии.
Так СССР - было голимым выкидышем. Третий рейх прямым последствием. Франция, США, и т.п.
Если-бы философия в своё время не отработала по полной, то не было-бы не интернета, ни айфонов....

Конечно вы можете сказать: - А откуда вы знаете? Было-бы что-то другое .....
Так ведь посмотрите в историю, именно философия двигала умы.
Что-то другое-бы двигало умы, и это была-бы философия.

Вы можете со мной не соглашаться, но представьте себе такую аналогию:
Скажем у нас есть океанский корабль.
Там есть капитаны, инженеры, механики - все очень важные люди.
Корабль стоит на якоре и будет там стоять пока не заржавеет, если в команде нет философа.
Философ должен сказать что "нужно плыть" и должен указать направление.
Это задача философии.
Конечно это может сделать и капитан, но для этого он должен быть тем философом.
А куда мы плывем то? ) - нарезка из фильма Водный мир.
Предлагаю определиться с терминами
Идеология использует философию-исклчительно в широком смысле слова философия
Но категорически не согласен с отождествлением этих понятий
Единственное исключение - это Восток
Где религия является философией, а та в свою очередь является не умствованием - а образом жизни
Но так как Восток понятен только востоку, а для всех прочих-бредятина какая то, и обсуждать его смысла никакого
В Европе же философия чистое умствование ради умствования
Спекулировать на ней можно, но в европе спекулировать на чем угодно считается кошерно
Так называеиая иудейско-христианская цивилизация вся на спекуляции и построена
И сегодняшняяе вропейская философия сама является спекуляцией и больше ничем
Думаю что это ошибочное мнение.
Христианская религия является таким-же ответвлением философии как и множество других.
Религия пытается ответить на те-же самые вопросы что и философия:
"Откуда мы взялись?", "Как был создан мир?", "Какова цель жизни человека?"

Религия "ответила" на эти вопросы и ответвилась, а философия продолжает поиски.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1538444
Дырокол
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Колю дыры
SandalTree

что ты изучаешь в качестве протипоставления любителям философии? как ты пытаешься критически взглянуть на философию и философов? какие источники используешь, чтобы твои выводы были менее субъективными ?
...
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1540207
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Дырокол  16.09.2019, 14:21
SandalTree

что ты изучаешь в качестве протипоставления любителям философии? как ты пытаешься критически взглянуть на философию и философов? какие источники используешь, чтобы твои выводы были менее субъективными ?
Прослушал книгу Гегеля "История философии".
Сейчас слушаю Канта "Критика чистого разума".

Имхо Кант круче. Я тут на него бочку катил. Хочу отъехать назад.
Сегодня дошёл до куска, где он говорит что субьективный синтез возможен если есть теоретическая возможность эмпирической персепции.

Иными словами он не отрицает Эйнштейна, т.к. его теория может быть проверена на практике.

Кант суперлогичен. Конечно кое-где чувствуются изьяны в том что за 200 лет было совершено множество научных открытий, о которых он не мог и помыслить. Интересно, что-бы он сказал об этом и как-бы подлатал свою теорию. Не сомневаюсь, что сделал-бы он это блестяще.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1552355
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Картинка
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1552406
Эдгарт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моя ошибка была в том, что я ожидал плоды от дерева, способного приносить только цветы
вы хжесь наили о фашизме
и в религии тоже
а конда начинаютмя реч о фпщизме -я сразу ухожзу
потомучто сам фашист а вас пере убкхжать бесполезное дело
я скромный такой фашист а все знакомык девочки анархистки
немешает савть в однлй постели
...
Демократия непоколебима, лишь пока основывается на убеждении, что все люди — одинаковые болваны…
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1950481
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Раскопал книжку: Бертран Рассел - История Западной Философии

Что-то похожее на Историю Философии Гегеля, но гораздо более удобоперевариваемо, ибо писалось уже в 20-м веке.

Очень рекомендую!!!!
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1954817
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Философия хороша тем что она в большей степени индивидуальна.

Скажем если вы увидите круг и захотите вычислить его параметры, то у вас скорее всего получится число Пи, которому уже почти 3000 лет.

В то-же время, если вы представите "сферического коня в вакууме", то с большой вероятностью результаты ваших изысканий ещё никем кроме психиатров не описаны.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1962287
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот не ухватил кто сказал. Вроде Гераклит:
Цитата 
Философия - это образ жизни.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#3 Нет - "Философия не наука"
    #1978273
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
С Бертраном Расселом чуть притормозил.
По третьему, или уже четвёртому кругу пошёл через "Сумму Технологии" Лема.
В первый раз я её вообще понял только на 30%.
Это весчь.

Вообще, до того как её осиливать, рекоммендуется продраться через Лемовские "Кибериаду", "Солярис", "Пиркса", "Непобедимый" и много чего ещё.

Лем - человечище.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
#3 Нет - "Философия не наука"
    #3218127
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема была перенесена из форума 'Приличный Трёп'.
...
ZyK_BotaN:
Тема была перенесена из форума 'Приличный Трёп'.
Рейтинг: 0 / 0
117 сообщений из 117, показаны все 5 страниц
Форумы / Наука и Религия / #3 Нет - "Философия не наука"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (2): Анонимы (1), Bing Bot 6 мин.
Пользователи онлайн (6): Анонимы (4), Yandex Bot, Bing Bot 6 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]