#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, наука имее тенденцию к закреплению заблудшей идеи и в течении поколений душить любые попрания этой теории. В своё время игнорировалось понятие нуля, в то время как нуль уже был изобретён. Точно так-же игнорировалось вращение Земли вокруг Солнца. Вобщем наука должна быть более пластичной. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 01:43 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 20.06.2019, 00:47 "стандартная" не значит правильная. когда же невежественный, не понимающий в астрофизики человек начинает критиковать стандартную теорию, становится немного смешно. для критики стандартной - нужны весткие основания, данные дополнительные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 08:45 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 08:45 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сквозняк 20.06.2019, 01:09 Нормальную теорию просто не допустят к рассмотрению, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 08:45 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 20.06.2019, 01:43 Да, наука имее тенденцию к закреплению заблудшей идеи и в течении поколений душить любые попрания этой теории. ничего, поколения меняются. вот только повторю, не профанам критиковать стандартные теории. их покритиковали со всех сторон - шарящие астрофизики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 08:46 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 20.06.2019, 01:43 Вобщем наука должна быть более пластичной. а так, есть пример, когда наука(биология), не воспринимала версию ученого, про то что агантом заражения могут быть не только бактерии, вирусы, грибки или простейшие, но и белки. но когда ученый смог доказать, что агентом заражения коровьим бешенством таки белки являются, ему дали нобелевку. ждать смены поколений не пришлось. нужно только аргументировать хорошо. и если ты шарящий ученый, чего-то новое открыл, а тебя шлют, то нужно не руки опускать, и говорить там ученые консервативны ничего не воспринимают, а доказывать, показывать эксперименты, которые подвтерждают твоё открытие и опровергают стангдартные версии. и усилия будут оплачены славой и нобелевкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 08:50 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уровень твоих аргументов ясен. ... |
|||
пше згыр
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 10:00 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 20.06.2019, 08:45 SandalTree 20.06.2019, 00:47 "стандартная" не значит правильная. когда же невежественный, не понимающий в астрофизики человек начинает критиковать стандартную теорию, становится немного смешно. для критики стандартной - нужны весткие основания, данные дополнительные. ... |
|||
пше згыр
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 10:03 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сквозняк 20.06.2019, 10:03 ZyK_BotaN 20.06.2019, 08:45 SandalTree 20.06.2019, 00:47 ... когда же невежественный, не понимающий в астрофизики человек начинает критиковать стандартную теорию, становится немного смешно. для критики стандартной - нужны весткие основания, данные дополнительные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 10:04 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У робота повис цикл. Программист - используйте goto для выхода. ... |
|||
пше згыр
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2019, 10:21 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 20.06.2019, 08:45 умы думают над разными теориями. и самую удачную на данный момент - делают стандартной. когда же невежественный, не понимающий в астрофизики человек начинает критиковать стандартную теорию, становится немного смешно. для критики стандартной - нужны весткие основания, данные дополнительные. Но вы-же понимаете что прогресс двигают именно чудаки, а не конформисты. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2019, 04:05 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 21.06.2019, 04:05 Но вы-же понимаете что прогресс двигают именно чудаки, а не конформисты. так то ученые сами по себе часто чудаки(но не всегда). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2019, 06:59 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 21.06.2019, 06:59 SandalTree 21.06.2019, 04:05 Но вы-же понимаете что прогресс двигают именно чудаки, а не конформисты. так то ученые сами по себе часто чудаки(но не всегда). Вот вы расскажите как происходит "испарение" чёрной дыры и почему "испарённые" частицы не попадают обратно в дыру? ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2019, 04:26 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 22.06.2019, 04:26 Вот вы расскажите как происходит "испарение" чёрной дыры и почему "испарённые" частицы не попадают обратно в дыру? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2019, 19:44 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 22.06.2019, 19:44 SandalTree 22.06.2019, 04:26 Вот вы расскажите как происходит "испарение" чёрной дыры и почему "испарённые" частицы не попадают обратно в дыру? Цитата В популярной научной книге, «Краткая история времени» (всё ещё находящейся на первых местах в Amazon в разделах «космология» и «релятивистская физика»), Стивен Хокинг описывает вакуум пространства, состоящий из пар виртуальных частиц/античастиц, возникающих и исчезающих. Там много натяжек, но это наверное нормально Именно момент с испарением меня покоробил больше всего, но не могу-же я спорить с Хокингом, думал вы мне обьясните. А вы мне тыкаете тынц со ссылкой на первоисточник. Если сами не понимаете, то это ОК. Значит вопрос некоторое время останется открытым. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2019, 01:17 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 23.06.2019, 01:17 Именно момент с испарением меня покоробил больше всего, но не могу-же я спорить с Хокингом, думал вы мне обьясните. А вы мне тыкаете тынц со ссылкой на первоисточник. Если сами не понимаете, то это ОК. Значит вопрос некоторое время останется открытым. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2019, 12:44 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 23.06.2019, 12:44 У него нет причин не улететь. У этого итана, всё завёрнуто до непонятности. Вот снова заглянул в вику: Цитата В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможно, что одна из частиц (неважно какая) падает внутрь чёрной дыры, а другая улетает и доступна для наблюдения. Из закона сохранения энергии следует, что такая «упавшая» за горизонт событий частица из рождённой виртуальной пары должна обладать отрицательной энергией, так как «улетевшая» частица, доступная для удалённого наблюдателя, обладает положительной энергией. 1. Вне чёрной дыры образуются пары частиц. 2. Одна или обе частицы могут упасть в дыру. 3. Если падают обе, то должны-ли они аннигилировать в сингулярности? 4. Если падает одна (любая), то будет-ли она аннигилировать внутри с другой своей противоположностью? 5. Точно-ли падает "любая"? 6. Каким образом может происходить "испарение" ЧД, если происходит приток извне, но никак не изнутри? 7. Потеря может происходить исключительно в случае если всегда происходит следующее: Частица улетает, античастица падает и не смотря на сингулярность, аннигилирует. Однако, согласно гипотезе, частица может быть "любая". Поэтому, согласно вероятности, балланс будет соблюдаться. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2019, 14:31 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 23.06.2019, 14:31 Эта ваша фраза может быть приемлема только если притяжением чёрной дыры можно пренебречь. SandalTree 23.06.2019, 14:31 У этого итана, всё завёрнуто до непонятности. Вот снова заглянул в вику: SandalTree 23.06.2019, 14:31 Допустим что это правда. Тогда получаются следующие факты, выводы и вопросы: 1. Вне чёрной дыры образуются пары частиц. SandalTree 23.06.2019, 14:31 2. Одна или обе частицы могут упасть в дыру. SandalTree 23.06.2019, 14:31 3. Если падают обе, то должны-ли они аннигилировать в сингулярности? 4. Если падает одна (любая), то будет-ли она аннигилировать внутри с другой своей противоположностью? 5. Точно-ли падает "любая"? SandalTree 23.06.2019, 14:31 6. Каким образом может происходить "испарение" ЧД, если происходит приток извне, но никак не изнутри? 7. Потеря может происходить исключительно в случае если всегда происходит следующее: Частица улетает, античастица падает и не смотря на сингулярность, аннигилирует. Однако, согласно гипотезе, частица может быть "любая". Поэтому, согласно вероятности, балланс будет соблюдаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2019, 16:49 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 23.06.2019, 16:49 SandalTree 23.06.2019, 14:31 Эта ваша фраза может быть приемлема только если притяжением чёрной дыры можно пренебречь. Ваше рассуждение правильное, проблема в том, что оно выводится из простой и понятной, но неправильной картинки. Просто это не объяснить: явление чисто квантовое, я тем более с этим не справлюсь. Попробуйте почитать про эффект Унру, он имеет ту же природу, что и излучение Хокига, но не загажен простыми, понятными, но неправильными объяснениями. Так и 2-3 тысячи лет назад людям пудрили мозги, к примеру "эфиром", ну и другими разностями, а как оказалось это всё пшик. Поэтому когда я слышу что-то что не может быть обьяснено и хоть как-то по простецки доказано, я это на веру принимать не буду. эффект Унру не подтверждён. Вы можете по простому обьяснить как рождающаяся пара частица-античастица может работать только в одном направлении? Это не логично, что на горизонте событий "падающая" частица уменьшает массу ЧД, в то время как должна увеличивать. С другой стороны, вероятностно, количество частиц-античастиц должно быть одинаково и в конце концов компенсироваться. В общем 2-3 года назад я понимал "испарение", точнее, принимал его на веру, но сейчас я уже не так в этом уверен. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2019, 00:18 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|
---|---|
#18+
SandalTree 24.06.2019, 00:18 Понимаете, когда всё обьясняется размытыми понятиями, то это наводит на мысль что что-то нечисто. Так и 2-3 тысячи лет назад людям пудрили мозги, к примеру "эфиром", ну и другими разностями, а как оказалось это всё пшик. Поэтому когда я слышу что-то что не может быть обьяснено и хоть как-то по простецки доказано, я это на веру принимать не буду. SandalTree 24.06.2019, 00:18 эффект Унру не подтверждён. SandalTree 24.06.2019, 00:18 Вы можете по простому обьяснить как рождающаяся пара частица-античастица может работать только в одном направлении? Это не логично, что на горизонте событий "падающая" частица уменьшает массу ЧД, в то время как должна увеличивать. С другой стороны, вероятностно, количество частиц-античастиц должно быть одинаково и в конце концов компенсироваться. В общем 2-3 года назад я понимал "испарение", точнее, принимал его на веру, но сейчас я уже не так в этом уверен. ... |
|
:
|
|
24.06.2019, 11:20 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 24.06.2019, 11:20 С описанием справляется математика. Результаты расчетов хорошо совпадают с экспериментом. Но они нихрена не интуитивно понятны. ... |
|||
пше згыр
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2019, 14:14 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 24.06.2019, 11:20 От него, собственно, всего одна польза: оно позволяет бъяснить, почему мы не наблюдаем (а мы не наблюдаем) микроскопических черных дыр, которые могли образоваться во время Большого взрыва. Никаких частиц-античастиц там не образуется, для этого тупо не хватит энергии (картинка простая, понятная, но неправильная). Образуется фотон (довольно слабый), энергия на его образование забирается от черной дыры. Почему должны были быть Мелкие ЧД? Т.е. есть гипотеза БВ и на ней пытаются построить другую гипотезу. Это с одной стороны. С другой, ЧД могли образовываться когда угодно и мы их либо не видим, либо "за время пути, собачка смогла подрасти" (с) Опять-же, ВЫ (или Хокинг) утверждаете что "энергия на его образование забирается от черной дыры" - с каого Х-хокинга, извините за выражение? Одному пришла в голову идея "всё-в-себя-затягивающей ЧД", а другой ему в отместку говорит: "-зато она должна давать энергию фотонам". Даже если допустить что это и вправду возможно, то нужно учесть и то что ЧД, за то-же самое время, поглощает гораздо больше обычного вещества и тех-же фотонов. Так что даже если каким-то чудом и есть "испарение", то оно в тысячи или миллионы раз меньше поглощения. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2019, 02:37 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сквозняк 24.06.2019, 14:14 bk0010 24.06.2019, 11:20 С описанием справляется математика. Результаты расчетов хорошо совпадают с экспериментом. Но они нихрена не интуитивно понятны. Думаю что для "чистоты эксперимента" было-бы лучше, если-бы вы были против. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2019, 02:39 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 25.06.2019, 02:39 Сквозняк 24.06.2019, 14:14 bk0010 24.06.2019, 11:20 ... Думаю что для "чистоты эксперимента" было-бы лучше, если-бы вы были против. ... |
|||
пше згыр
:
Изменено: 25.06.2019, 13:18 - Сквозняк
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2019, 13:16 |
|
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|
---|---|
#18+
SandalTree 25.06.2019, 02:37 А с какой это стати? Почему должны были быть Мелкие ЧД? SandalTree 25.06.2019, 02:37 Т.е. есть гипотеза БВ и на ней пытаются построить другую гипотезу. SandalTree 25.06.2019, 02:37 С другой, ЧД могли образовываться когда угодно и мы их либо не видим, либо "за время пути, собачка смогла подрасти" (с) SandalTree 25.06.2019, 02:37 Опять-же, ВЫ (или Хокинг) утверждаете что "энергия на его образование забирается от черной дыры" - с каого Х-хокинга, извините за выражение? Одному пришла в голову идея "всё-в-себя-затягивающей ЧД", а другой ему в отместку говорит: "-зато она должна давать энергию фотонам". SandalTree 25.06.2019, 02:37 Даже если допустить что это и вправду возможно, то нужно учесть и то что ЧД, за то-же самое время, поглощает гораздо больше обычного вещества и тех-же фотонов. Так что даже если каким-то чудом и есть "испарение", то оно в тысячи или миллионы раз меньше поглощения. ... |
|
:
|
|
26.06.2019, 00:19 |
|
Start [/forum-old/topic.php?fid=16&tid=31068&startmsg=last&offset=-2]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
3ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
track hit: |
26ms |
get topic data: |
3ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
42ms |
update_topic_read_status (31068): 26.06.2019 00:19:33: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
2ms |
others: | 8ms |
total: | 86ms |
0 / 0 |