powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
18 сообщений из 118, страница 5 из 5
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1326877
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  26.06.2019, 00:19
SandalTree  25.06.2019, 02:37
А с какой это стати?
Почему должны были быть Мелкие ЧД?
Потому что при Большом взрыве была куча энергии и они вполне могли образоваться.
Во первых, БВ не было, а во вторых, даже если и был, то могли и не образоваться.
bk0010  26.06.2019, 00:19
SandalTree  25.06.2019, 02:37
Т.е. есть гипотеза БВ и на ней пытаются построить другую гипотезу.
Не совсем так. Мы наблюдаем вселенную и знаем ее законы (часть ее законов). Хорошая теория должна объяснить, почему получилось все то, что мы наблюдаем и как получилось, что мы вообще есть. Когда обдумывали теории возникновения вселенной возникало куча вопросов типа "Почему пространство гладкое?", "Почему материя не равномерно распределилась по космосу, а скомкалась в галактики?", "Почему все не слиплось в черную дыру, а разлетелось?", "Какого хрена вокруг столько гелия?" и т.д. Вот и пытаются разработать теории в которых по известным законам мы можем получить то, что наблюдаем с минимальным количеством натяжек.
Если и был БВ, то тогда законы физики могли быть совсем другие, мы даже не представляем какие они могли-бы быть.
Поэтому все спекуляции это лишь домыслы.
Кстати. Моя (если никто не озвучил до меня) теория с проникновением частиц "извне", вполне хорошо описывает всё происходящее.
bk0010  26.06.2019, 00:19
SandalTree  25.06.2019, 02:37
С другой, ЧД могли образовываться когда угодно и мы их либо не видим, либо "за время пути, собачка смогла подрасти" (с)
Нет, там все сложно. Гиганские черные дыры (которые обнаружены в центре галактик) и мелкие черные дыры могли образоваться только во время Большого взрыва, остальные процессы не обладают достаточной энергией, даже излучения квазара не хватает для образования мелких черных дыр.
Слово "обнаружены"- слишком сильный натяг. Лишь предполагается что они там.
Скажем в Магеллановом облаке её нет и думаю Хаббл вспотел от натуги пытаясь рассмотреть её в "Андромеде".
bk0010  26.06.2019, 00:19
SandalTree  25.06.2019, 02:37
Опять-же, ВЫ (или Хокинг) утверждаете что "энергия на его образование забирается от черной дыры" - с каого Х-хокинга, извините за выражение? Одному пришла в голову идея "всё-в-себя-затягивающей ЧД", а другой ему в отместку говорит: "-зато она должна давать энергию фотонам".
Так он это навычислял.
Могло запросто получиться, что он не учёл какой-то неизвестный ему фактор и коэффициент.
bk0010  26.06.2019, 00:19
SandalTree  25.06.2019, 02:37
Даже если допустить что это и вправду возможно, то нужно учесть и то что ЧД, за то-же самое время, поглощает гораздо больше обычного вещества и тех-же фотонов. Так что даже если каким-то чудом и есть "испарение", то оно в тысячи или миллионы раз меньше поглощения.
Да, и что? Испарение обычных и гигантских черных дыр будет иметь реальное значение только если верна теория Большого замерзания. Тут важна сама возможность излучения чего-то черной дырой: идет битва с пропаданием информации в черной дыре (утверждается, что она сохраняется на границе горизонта событий) и излучение позволяет предположить, что потери информации нет (физикам идея того, что информация пропадает очень не нравится, они пытаются убедить себя, что это не так).
Да, кстати. Идея "информации" мне почему-то кажется антинаучной.

Вот скажем создана исскусственная звезда, которая своими сокращениями воспроизводит 6-ю симфонию Шостаковича.
Вот вопрос: Будет-ли всё ещё существовать симфония, как художественное и информационное произведение, когда людей не станет?

ИМХО, информация - это культурный феномен и к физике он отношения не имеет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1326903
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.06.2019, 02:32
Во первых, БВ не было
отрезал (:
...
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1326904
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.06.2019, 02:32
Моя (если никто не озвучил до меня) теория
твоя ещё и до гипотизы не доросла, не то что для такого громкого лосва как "теория".
...
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1326905
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.06.2019, 02:32
и думаю Хаббл вспотел от натуги пытаясь рассмотреть её в "Андромеде".
Хаббл даже не смешно. Хаббл работал на других волнах.

Вот запустят если на днях Спектр-РГ, вот от него можно ждать регестрации чёрных дыр.
А Хаббл и не мог их увидеть, даже если они там есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1326906
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот тут чувак на соседнем дереве тоже интересуется:
http://nosql-ru.org/forum/topic.php?fid=3&tid=31668&gotomsg=1320636

Я почитал, подумал.

Если для ЧД достаточно 2-3 массы Солнца, то вообще херня получается.

Получается что звёзды с массой во много раз больше солнечной вообще не должны светиться ...
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1326908
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.06.2019, 05:15
Получается что звёзды с массой во много раз больше солнечной вообще не должны светиться ...
нет. не получается.

ибо звезда в несколько масс солнца не сразу схлопывается в ЧМ, а на закате жизни. во время угасания.

т.е. светит, светит, а когда энергию выработает, начинает под действием гравитации сжиаться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллапсар
...
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1330426
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree  26.06.2019, 02:32
Во первых, БВ не было, а во вторых, даже если и был, то могли и не образоваться.
Для того, чтобы не образовались должна быть причина.
SandalTree  25.06.2019, 02:37
Если и был БВ, то тогда законы физики могли быть совсем другие, мы даже не представляем какие они могли-бы быть.
Поэтому все спекуляции это лишь домыслы.
Известные нам законы начали работать с 10−32сек (самые оптимистичные заявляют о 10−35сек, но это,ИМХО, понты).
SandalTree  25.06.2019, 02:37
Слово "обнаружены"- слишком сильный натяг. Лишь предполагается что они там.
Скажем в Магеллановом облаке её нет и думаю Хаббл вспотел от натуги пытаясь рассмотреть её в "Андромеде".
Даже сфоткали недавно Получена первая в истории фотография черной дыры
SandalTree  25.06.2019, 02:37
Да, кстати. Идея "информации" мне почему-то кажется антинаучной. ИМХО, информация - это культурный феномен и к физике он отношения не имеет.
Там не та информация. Это как с наблюдением в квантовой механике: наблюдение - это не значит, что на частицу кто-то непрерывно пырица, это значит, что она с чем-то провзаимодействовала.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: ZyK_BotaN
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1330833
Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
[не активирован]
sql server
Flash
Windows
1C
Unity3D
Если большой взрыв понимать как создание вселенной то само создание было.
...
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1331024
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2  27.06.2019, 09:54
Если большой взрыв понимать как создание вселенной то само создание было.
не просто как создание. а создание 14 лярдов лет назад.
ну и при этом разлёт галлактик, закон хаббла, вот это всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1506818
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот думал над "сотворением мира".

Представьте себе "ничто".
Фиг вы его представите.
Это просто невозможно. Физически невозможно.
Потому что что-бы вы не представили, то вы будете это представлять, а значит "ничто" будет не абсолютным, его частью всё ещё будете вы с вашим представлением.
Единственной, на мой взгляд, возможностью представить "ничто", это представить "представляющего", который типа "смог представить".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1506819
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ну вот, допустим у нас есть это "ничто", т.е. нет никакого пространства и измерений, нет времени, нет ничего.
А тут вдруг (внезапно), непонятно правдо когда, ведь времени-то нет, давно, или недавно совсем, а может быть вообще в самом начале, когда ещё никакой великой пустоты не существало, образовалась пара: "частица-античастица".

Вот блин вы меня не спрашивайте что случилось с античастицей, но она явно в наше "ничто" не попала. Может она попала в другое "ничто", но не в наше, т.к. если-бы она попала в "наше ничто", то она либо аннигилировала-бы с "частицей", либо наш мир был-бы "анти-миром".
Вобщем в "нашем ничто" появилась частица.
Собственно, для "ничто" это уже "большой взрыв" ибо его размеры увеличились в бесконечное число раз с полного и абсолютного нуля, до каких-то там долей нано-ангстрема. Грубо говоря, это и была наша вселенная.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1506820
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Что было дальше вот это вопрос-вопросов.
Как я понимаю, по общепринятой теории, вот это появление частицы - "большой взрыв", так громыхнул, что создал цепную реакцию такой силы что волна частиц-античастиц мгновенно разделилась и вселенная начала своё взрывное расширение. Со временем %% прироста размера стал резко уменьшаться, что повлекло за собой сокращение появления пар и сейчас это сравнительно редкое явление во вселенной.

По моему мнению сценарий мог быть другим. Мы не знаем смогло-ли появление первой частицы запустить цепную реакцию. Поэтому можем предположить что частица поживала одна одинёшенька пока где-то в этом самом "ничто" не появилась вторая такая-же частица.
Удалены они были скажем друг от друга 100000000000 световых лет друг о дружке ничего не знали и не догадывались.
Шло время, а точнее его ещё и не было вовсе, но там и тут из "ничего" появлялись частицы, формируя обьём нашей вселенной. В какой-то момент, количество частиц стало настолько велико, что начало контактировать друг с другом. Начала работать гравитация.

Статистически во всём обьёме вселенной образовалось одинаковое количество частиц и они во всех концах, почти одновременно - ±10 миллиардов лет начали формирование первых звёзд. Вот это явление мы также можем обозвать "большим взрывом". Хотя правильнее было-бы называть его "великим воспламенением". Ну, а дальше всё по писаному.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1506823
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Конечно в моей теории есть "большущая дыра", а именно: Как получилось что вторая частица попала в то-же самое "ничто" что и первая.
Предполагает-ли это что было только одно "ничто" и что другая частица не могла возникнуть в своём собственном ничто?

Попробую обьяснить эту тонкость: Ничто было одно единственное. Если-бы была возможность иметь мольше чем одно "ничто", то это-бы означало что мы имеем некое "над-пространство", которое не есть "ничто", ибо оно содержит в себе эти самые "ничто", а это противоречит нашей начальной посылке об абсолютно глобальном и всепоглащающем "ничто".

Можно выдвинуть также как "нестыковку" вопрос о том как возникла пара "частица-античастица" и куда делись все остальные античатицы.
Создали-ли они своё "ничто" (что противоречит определению) или-же они коллапсировали в своего рода "чёрную дыру", но тогда возникает вопрос: Где эта дыра с античастицами?

Вобщем вопросы остаются на откуп физикам-ядерщикам.
Интересно они таки создадут новую вселенную в коллайдере или будут просто дурака валять с частицами?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1555907
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Долго думал.
Логически не получается.

В моём последнем предположении что в одном и том-же "ничто" могли независимо появиться две и более частиц.
Ранее я указал на "большущую дыру" в своих рассуждениях и попытаюсь её закрыть.

Если предположить что в каком-то "ничто" могла возникнуть одна частица, которая соответственно составила ВСЮ тогдашнюю вселенную, то в случае если вдруг на расстоянии 1000000000000 световых лет возникнет другая частица, то тогда нужно предположить что ....
1. Либо возникло две независимые вселенные, которые рано или поздно должны были-бы столкнуться.
2. Либо появилась одна большая, но разрозненная вселенная, состоящая из двух независящих точек, разделённых пустотой или ничем.

Полагаю что второе предположение нужно отмести как нелепое, поэтому перейдём к рассмотрению первого.

При возникновении 2-х вселенных они могли-бы быть достаточно близко друг к другу. Тогда они уже должны были столкнуться и слиться в одну вселенную, части которых двигались-бы в разных направлениях.
Так как мы этого не наблюдаем, то думаю что этого не произошло.

Значит текущая реальность может быть следующей:
1. Мы живём в расширяющейся вселенной, созданной из одной точки.
2. Возможно существуют другие такие-же расширяющиеся вселенные, большего или меньшего размера.
3. Так как мы не можем даже увидеть границу нашей вселенной то во всех дальнейших рассмотрениях мы должны рассматривать нашу вселенную как "единственную".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1555915
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Из моего предыдущего поста следует что если принять гипотезу наличия "ничто" и рождения нашей вселенной в этом самом ничто, то это делает теорию "большого взрыва" вполне обоснованной.

Однако, если не предполагать наличия "ничто", а утверждать что "что-то было всегда", то "ТБВ" не имеет никаких оснований.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1561539
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Продолжаю исследования "Ничто".

Предположим что ечть "Великое ничто" где нет ни времени ни пространства.

В этом самом ничто происходят единичные флуктуации, порождающие частицы.
Каждое рождение самой малой частицы провоцирует очередной "Большой Взрыв".
В момент рождения частицы возникает сингулярность с выделением гигантского количества энергии, что приводит к цепной реакции и появлению в том-же месте ещё большего количества частиц.
С увеличением количества частиц дисбаланс ослабевает и возникновение частиц угасает, однако этого одного мгновения от появления первой частицы, до полного угасания порождающих реакций вполне достаточно что-б породить массу новой, расширяющейся вселенной.

Можно сказать что вполне возможно, что одновременно в этом "Великом ничто" происходят квинтильёны таких "больших взрывов".
Этот вывод мы можем сделать из того что "Великое ничто" не имеет границ. Оно просто ничто. Беснонечное ничто.

Мало того, эти квинтильёны взрывов никак не соотносятся друг с другом и как-бы долго они не расширялись, то даже через квинтильёны земных лет они не соприкоснуться друг с другом, ибо "Великом ничто" бесконечно.

Наличие этой гипотезы заставляет нас сконцентрироваться только на нашей вселенной ибо та потенциальная "мультивёрс" не имеет никакого смысла из-за отсутствия контакта между вселенными.
Поэтому нужно исходить из модели единственности нашей вселенной, так как любыми другими можно вполне пренебречь.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #1561540
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Описанная выше модель работает только при следующих условиях:
1. Существует "Великое ничто"
2. Не существует ничего "вне" этого ничто. Т.е. нет никаких "других измерений" или некоего внешнего пространства.

Иначе гипотеза не имеет смысла.

При наличии "других измерений" будет более вероятна гипотеза "конденсирующегося тумана".

Хотя гипотеза "Великое ничто" более приемлема с точки зрения ТБВ, на мой взгляд она менее вероятна, ибо в этом случае она нам даёт "окончательный ответ" на вопрос о сотворении мира.
Однако, из опыта мы знаем, что "мир не познаваем", поэтому следует отдать предпочтение более сложной модели типа "матрёшка" и смириться с тем что "окончательного ответа" мы никогда не получим.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
#1 Нет - "Большого взрыва не было"
    #3218123
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема была перенесена из форума 'Приличный Трёп'.
...
ZyK_BotaN:
Тема была перенесена из форума 'Приличный Трёп'.
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 118, страница 5 из 5
Форумы / Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (2): Анонимы (1), Yandex Bot 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]