powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: ZyK_BotaN  
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2744712
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  28.01.2021, 17:57
t0lix  28.01.2021, 17:55
SandalTree  28.01.2021, 17:40
...
[:shock]
точно двоичный?
не hex?
Ну Хекс.
Я его так называю с тех пор когда по битам вычислял какие дырки в ручную вырезать в перфокартах.
и правильно делаешь, что так называешь.
шестнадтитиричный, это считай более компактная и удобная для человека запись двоичного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746037
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Конякула  30.01.2021, 20:07
Передайте насекомому, что самый удобная для человека запись это десятичная, а не шестнадцатиричная.
самая удобная запись бинарных кодов - шестнадтитиричная. ковертится одно в другое в уме.

а вот из десятиричноий и обратно - заебешься коверить, это раз.
и в двоичной один символ занимает ровно 4 бита, потому выравнивание есть. а в десятичной, два бинарных значения из одинакового кол-ва символов может занимать разное кол-во десятиричных символов.

так что конякула пускай думает о контексте обсуждения. мы обсуждали в каком виде бинарные файлы удобнее читать и редактировать.
вот в шетнадтитиричном - удобнее чем в двоичном.

а в десятичном - такой хуеты я даже не встречал, ибо это жесть будет.
...
Изменено: 30.01.2021, 20:56 - ZyK_BotaN
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746050
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
YuRock  30.01.2021, 20:28
65535 вместо FFFF, или
4294967295 вместо FFFFFFFF
ну ты круглые привел.
там трешак начинается в выравнивании.

16-и ричное представление не имеет избыточности относительно 2-го.

0001 - 1 - 1
1010 - A - 10
1111 - F - 15

идем дальше

0001000 - 10 - 16
0001001 - 11 - 17
11111111 - FF - 170

вот видим как ширина лезет
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746063
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Конякула  30.01.2021, 20:07
А называть шестнацатеричную запись двоишючной правильно только у школоты
у них свойства одинаковые, кроме того что 16-я компанктнее.
а вот 10-я менее эффективная в плане хранения данных(а 3-я более эффективная, ибо ближе к е)

т.е. у любой системы счисления, все её степени - считай одна система, очень легко переводятся.

2 в 4-й степени это 16-я. т.е. 4 2-х буковки сокращаются в записи до одной.

так само 100-я степень вполне себе подобна 10-й. каждым двум циферкам в 10-й, будет соответствовать одна цифра в 100-й.
...
Изменено: 30.01.2021, 21:04 - ZyK_BotaN
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746089
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
YuRock  30.01.2021, 21:08
Хэши, например, или гуиды какие-нибудь, интересно посмотреть, как будут выглядеть в десятиричном виде.
я учился на комп. инженерии. и на первых курсах очень дрючили компьютерной арифметикой(да и на прикладной теории цифровых автоматах постоянно нужно было с бинарными значениями работать), и именно надо было постоянно и десятичную версию записывать, кроме бинарной. и знаешь, 16-я была бы в разы удобнее.

чтобы конвертнуть длинное число в 16-е, достаточно поделить его на куски по 4 и в уме все ок переводится, а вот в десятичное крупное 2-е в уме не переведешь никогда.

так что конякула видимо просто с темой не знаком, вот и удивляется.

и я не говорил что человеку самая удобная 16-я. 10-я нам удобнее.
16-я самая удобная для представления бинарного кода. ибо 2-я слишком уж длинная и в ноликах и единичках просто теряешься. 16-и разрядные символы удобнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746114
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
YuRock  30.01.2021, 21:20
А так же для отображения двоичных данных - для просмотра на глаз.
я именно в этом контексте и сказал. а конякула не знаю чем читал.
YuRock  30.01.2021, 21:20
Складывать 16-е еще куда ни шло, а вот при умножении - куй его знает, что там получается)
та так же как и с десятичными. только умножать на степени двойки удобнее 16-е, а на степени 10-ки - 10-е.

так то я тоже в уме не умножу 1317 на 6021, только в столбик. а в столбик и 16-е так же легко умножать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746139
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
YuRock  30.01.2021, 21:32
ZyK_BotaN  30.01.2021, 21:23
а в столбик и 16-е так же легко умножать
Ну вот FF*FF = FE01, если я не ошибаюсь (это ж вроде то же, что 255*255=65025).
Я хер знает, как это получить на глаз или в столбик.
*Обьяснять не надо, мне лень :)
Ну табличку умножения придется знать до 16, а не 10. Согласен, сложнее, но не принципиально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746144
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  30.01.2021, 21:41
Конякула  30.01.2021, 20:07
Передайте насекомому, что самый удобная для человека запись это десятичная, а не шестнадцатиричная. А называть шестнацатеричную запись двоишючной правильно только у школоты, которая не разбираться в этим всем.
Десятичная привычная. А 16ричная была бы супер.
Не, супер с базой степени тройки. Например 9-ичная.
Но степени двойки лучше степеней десятки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746535
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Конякула  31.01.2021, 00:24
YuRock  30.01.2021, 20:28
Конякула  30.01.2021, 20:07
...
Ну да, конечно.
Гораздо проще и нагляднее наисать
65535 вместо FFFF, или
4294967295 вместо FFFFFFFF
Не знаю как тебе, а мне проще написать 65535 и сложить с 3527. Чем написать FFFF и сложить с DC7.
видно, что не работал ты с бинарными файлами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746541
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Конякула  31.01.2021, 00:27
Деда, а как ты думаешь, почему десятичная удобней?
удобнее для чего?
для нашего счета - удобнее, а я то писал про другое:
ZyK_BotaN  30.01.2021, 02:10
шестнадтитиричный, это считай более компактная и удобная для человека запись двоичного.
запись двоичного кода - более удобная шестнадтитиричная.
а вот 10-я не подходит.

потому, конякула, для работы с пинарными файлами почти все редакторы 16-и ричные, бывают 2-е, но не бывает 10-х.
были бы 10-е удобнее. они бы получили популярность. но они не то что не удобнее. они вообще не юзабельные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746544
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Конякула 

ты как всегя показал себя ламером в айти.
удивляет что такие ламера - выебываются высмеивая винтузятников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746566
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
конякула ещё тут отличился, показав что вообще не шарит в железе:
Конякула  25.11.2018, 15:51
Зря сомневаешься. Ассемблер на самом деле самый простой. Потому что в нём ограниченное и очень небольшое число операторов и напрочь нет ни каких функций и классов.
ага, "мало операторов" - зато инструкций 100500
ага и "нет ни каких функций", а инструкция CALL она задлянахуя, если функций нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746582
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
YuRock  31.01.2021, 01:12
ZyK_BotaN  31.01.2021, 01:11
конякула ещё тут отличился, показав что вообще не шарит в железе:
Конякула  25.11.2018, 15:51
...
ага, "мало операторов" - зато инструкций 100500
ага и "нет ни каких функций", а инструкция CALL она задлянахуя, если функций нет?
Не говоря уж о том, что под каждую архитектуру свои ассемблеры со своими наборами инструкций.
он потом уточнил что х86 говорит, я ему дал пруф:
ZyK_BotaN  25.11.2018, 19:31
Конякула  25.11.2018, 19:26
, а операторов их там десятка полтора.
[:zbiggrin]
ну-ну, какой девственный мозг у этой конячки, которая не видел списка инструкций.

ну и малое кол-во инструкций - не упрощает написание программ, а очень даже усложняет.

на тебе х86:
https://en.wikipedia.org/wiki/X86_instruction_listings
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746590
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  31.01.2021, 01:20
Конякула  31.01.2021, 00:27
Программизд 02  30.01.2021, 21:41
...
Деда, а как ты думаешь, почему десятичная удобней?
Потому что привычнее и 10 пальцев. А 16ричная была бы удобнее если бы изначально взяли.
ну табличку умножения для 16-й пришлось бы учить в несколько раз большую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746633
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Конякула  31.01.2021, 01:41
Но попытки сделать систему числедния на компьютерах десятичной были. Но не очень успешные.
математически известно что оптимальная для компьютера(из целочисленных) - 3. но чисто абстрактно, без отсылки к конкретным хехнологиям.
по технологиям таки 2-я.

10-я уступает в эффективности.
эффективность рассчитывается так: чтобы закодировать данное число, сколько нужно разрядов умноженных на разрядность системы исчисления.

вот взять число 12

в десячтичной:
12
2 * 10 = 20
в шестнадцитиричной:
С
16 * 1 = 16

в двоичной:
1100
4 * 2 = 8

в троичной:
11
3 * 2 = 6

итого 2-я вторая после 3-й по эффективности:
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746634
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  31.01.2021, 01:52
Конякула 

:)
Цитата 
Позиционная система счисления по целочисленному основанию 60 использовалась в древние времена на Ближнем Востоке. Первый шестидесятеричный знак после запятой называется минута (′), второй — секунда (″). Ранее использовались названия терция (‴) для третьего знака, кварта (IV) для четвёртого знака, квинта (V) для пятого знака и т. д. Название «минута» происходит от того же слова, что и «минимум» — обозначает «малая часть», а «секунда», «терция» и остальные являются порядковыми — «второе» деление на части, «третье» деление на части и т. п. Частей традиционно берётся по 60.
Вавилонская система счисления применялась за две тысячи лет до н. э. Для записи чисел использовались всего два знака: прямой клин ↓ для обозначения единиц и лежачий клин ← для обозначения десятков внутри шестидесятеричного разряда. Новый шестидесятеричный разряд начинался с появлением прямого клина после лежачего клина, если рассматривать число справа налево:
Вначале нуля не было. Позже ввели обозначение для пропущенных шестидесятеричных разрядов, что соответствует появлению нуля, но в первом разряде справа этот знак не ставился, что приводило к неоднозначности записи чисел и для определения абсолютного значения числа требовались дополнительные сведения.
слышал байку, что у аборигенов австралии - была двоичная система. самые прогрессивные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746731
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  31.01.2021, 05:17
Программизд 02  30.01.2021, 21:41
Конякула  30.01.2021, 20:07
...
Десятичная привычная. А 16ричная была бы супер.
Чисто исторический экскурс.

В древнем Вавилоне рулила 16-я система и школьники изучали 16-ю таблицу умножения.

Во как
пруфы давай. таки 60-и ричная рулила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2746737
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  31.01.2021, 05:32
Однако 60 - это слишком жестоко.ю
нет, не жостко. у нас оттуда 60 минут. 12 часов. 360 градусов. и тому подобное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2747443
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  31.01.2021, 14:33
YuRock  31.01.2021, 11:42
Программизд 02  31.01.2021, 07:52
...
Тогда секунды были бы совсем короткими. По 0.36 от нынешних.

Лучше на 10. В часе - 10 минут, в минуте - 10 секунд.
Тогда одна секунда длилась бы 36 нынешних секунд.
Это я понимаю - секунда. Уххх, секунда!
В сутках 20 часов
В часе 100 минут
В минуте 100 секунд
но тогда и метр придется переделывать и другие все единицы СИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2747457
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  31.01.2021, 14:37
ZyK_BotaN  31.01.2021, 14:35
Программизд 02  31.01.2021, 14:33
...
но тогда и метр придется переделывать и другие все единицы СИ.
Зачем?
если я не ошибаюсь, то метр делался с расчета от секунды.
другое дело что сейчас это не принципиально. СИ и так изнасиловали, и уточняя значения таки нарушили старые равенства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR
    #2747471
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  31.01.2021, 14:37
Зачем?
ну и фундаментальные физические постоянные пересчитать придется, ибо они зависят от определения секунды.
а многие единицы измерения уже через физические постоянные выражены.
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Форумы / Вопросы по IT / Чего мне не хватает в FAR, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: ZyK_BotaN  
Пользователи онлайн (15): Анонимы (13), Yandex Bot, Bing Bot 1 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]