Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 16.08.2019, 08:27 1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может. Маленький розовый дракончик, поющий у меня под окном оперные арии, не существует - с какой стати он материальный объект ? Это какая - то вода без малинового сиропа, которая для героя анекдота предпочтительнее воды без абрикосового Чтобы не впасть в опасный идеализм ))), корректируем. 1. Материальные объекты существуют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2019, 09:11 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 06:53 dmidek 16.08.2019, 09:11 Это утверждение тоже неточно, если не бессмысленно. Как могут НЕ существовать материальные объекты ? Не точно выразился. 1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 09:03 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 07:02 Кстати, нельзя с достоверной точностью говорить о материальном существовании некоторых (или даже большинства) мемберов ПТ. Они вроде как есть, но не существуют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 09:10 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 09:15 Cat2 16.08.2019, 08:27 1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может. 1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет. Соглашайся на мой вариант, он нормальный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 09:30 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 10:15 dmidek 17.08.2019, 09:30 А при чем тут мы ? Зачем ты вдруг вводишь каких-то НАС ? Какая разница, что мы что- то сказали об объектах * Это подтверждает, что Поэтому Cat2 14.08.2019, 19:43 Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней. Все последующие рассуждения идут в топку. dmidek 16.08.2019, 09:11 1. Материальные объекты существуют. И что истинность можно как-то измерить, используя для этого информацию, как считает Сандаль. SandalTree 08.08.2019, 04:16 Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице. 1 Материальные объекты существуют. 2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум. Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании. Волга впадает в Каспийское море. - пример тривиальной азбучной истины. Но если мы посмотрим на нее ближе ? Что поймет в ней американец , не понимающий по русски "Vpadaen, what is it ?" Что поймет в ней Разин ? Для него это море - Хвалынское. Что поймет в ней бушмен ? Он не знает о существовании Волги и моря. Что поймет в ней школьник, только что узнавший определение моря. "Что за море ? Да это же озеро!". Простые и примитивные примеры, но мне кажется , что они наглядно показывают проблематику. Истина существует лишь в наших головах. Я бы определил ее по ленинской ))) теории отражения как "Оценка степени соответствия объективной реальности ее отражению в нашем сознании". Считать иначе можно , но тогда мы будем платониками, считающими, что есть Идея Абсолютной Истины, существующая независимо от нашего сознания где то высоко.... Это сложный вопрос и более того, я и сам не всегда доныривал в нем до дна. Помню очень примечательный спор с Юрием Носовым на старом ПТ. У нас был интереснейший диалог, который мне много дал. Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности, отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире. Очень на мой взгляд глубокая мысль, теперь я думаю так же.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:29 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 11:45 dmidek 17.08.2019, 11:29 Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании. ненужную многоуровневость.. В нем нет особого смысла, поскольку сама истина - это неполное и частичное соответствие реальности ее отражению в нашем сознании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:53 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 11:51 dmidek 17.08.2019, 11:29 Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности, отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире. Причем мы не знаем, является ли гравитация частью какого-то другого явления. Например, Божьего промысла. Закон - безусловно есть творение человеческого разума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 11:54 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 17:34 dmidek 17.08.2019, 09:30 Cat2 17.08.2019, 09:15 ... Соглашайся на мой вариант, он нормальный. Цитата 1. Материальные объекты существуют. Да, мы можем утверждать что какой-то "сферический конь" существует и материален. - Однако этот материальный обьект может существовать в нашей мысли, а может и не существовать там. - Так-же в нашей мысли может существовать и не материальный обьект. - И третий, самый запутаный случай, когда материальный обьект действительно существует в реальности и в нашем сознании. Пример существующего материального обьекта: Розовый однорогий пони... себя и свое сознание и да, действительно приходишь к оголтелому идеализму. Убирай себя. Тебя еще нет. Материальный мир существует и ничего о тебе не знает. Ты появишься потом, отразишь его в своем сознании, создашь в сознании его модель и установишь в сознании соответствие - истину - между миром и твоим сознанием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 19:45 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 18:19 dmidek 17.08.2019, 11:53 Поскольку по определению возражений нет, то тогда само понятие "частичная истина" тавтологично, ну или создает ненужную многоуровневость.. В нем нет особого смысла, поскольку сама истина - это неполное и частичное соответствие реальности ее отражению в нашем сознании. Т.е. мы можем точно сказать "истина существует", но не можем сказать "что есть истина". Это как если мы, играя в рулетку станем утверждать что "истина в том что шарик остановится в одной из 37-ми ячеек" Кажется что это мы играем в "Капитана Очевидность", однако даже в этом очевидном случае имеется возможность вылета шарика из рулетки. Поэтому для того что-б определить "что есть истина" мы можем принять "вероятностную" составляющую многих проявлений обьекта или события, который мы пытаемся описать как "истиное". С другой стороны, когда шарик приземлится, то все участники процесса воспринимают данный факт как истину. И с третьей стороны, человек, не учавствовавший в процессе может не воспринимать как истину. Цитата -Рабинович, это правда что вы выйграли миллион в лотерею? -Не совсем, во первых не в лотерею а в преферанс, во вторых не миллион, а только 3 рубля и в третьих не выйграл, а проиграл. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 19:47 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 20:01 dmidek 17.08.2019, 19:47 Мы ходим по кругу. В моем возможном ответе на это нет ничего, что я бы уже сегодня не написал. Существование или не существование чего-либо влияет только на некую идеализированную истину и к реальной истине может не иметь реального отношения. Я не утверждаю что "мне близка именно эта точка зрения" ибо это не спекуляция, а лишь эмпирическое наблюдение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 20:37 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 21:12 dmidek Предлагаю осудить Сандаля как приверженца антинаучных теорий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:03 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2 17.08.2019, 22:14 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 22:41 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 23:26 2 Дмидек Вы умело спрятались в скорлупку, отказавшись от дальнейшей дискусии. Пусть Кот один будет выглядеть глупо. Я вряд ли буду с Вами говорить серьезно - мне больше неинтересно. Поприкалываться могу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.08.2019, 23:37 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 17.08.2019, 23:50 dmidek 17.08.2019, 23:37 SandalTree 17.08.2019, 23:26 ... Я вряд ли буду с Вами говорить серьезно - мне больше неинтересно. Поприкалываться могу. В добавок, я думаю, что вас и Котая в вполне понимаю и на 98% поддерживаю вашу точку зрения и будь в нашей компании "оголтелый софист", то я был-бы на вашей стороне. Однако я пытаюсь нащупать противоположную точку зрения, которую (ИМХО) ни вы ни Кот не можете пока опровергнуть. Ни в коем случае не хочу обидеть. Жаль будет лишиться вас как собеседника, и не нужно прикалываться. Пожалуйста. старым следам. Про противоположную точку зрения я ведь уже много раз говорил. Она совершенно не нуждается в Вашей защите, это обычный взгляд на вещи,, который называется идеализмом. В нем человеку принадлежит не пассивная роль "познавателя" и "объяснятеля" окружающего его материального мира, ничего не знающего о нем, а активная роль "создателя" материального мира или его атрибутов. Мир существует вне зависимости от нашего знания о нем. Вот наше познание - оно ограниченно, и именно к нему можно и следует применять твою тернарную логику - "да" "нет" "null" - "знаю", "не знаю", "знаю вероятно". Но к реальному миру это никакого отношения не имеет. В противном случае предметы в комнате исчезали бы во время нашего сна, так как они переставали бы быть познаваемыми нашими органами чувств. Но я чувствую, что я опять наматываю круги. Мне кажется, что Ваша принципиальнейшая ошибка- сбой в середине рассуждения, когда Вы начинаете отказывать объектам в материальности из- за отсутствия возможности для них быть познанными нами.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2019, 07:12 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 18.08.2019, 22:38 dmidek 18.08.2019, 07:12 Про противоположную точку зрения я ведь уже много раз говорил. Она совершенно не нуждается в Вашей защите, это обычный взгляд на вещи,, который называется идеализмом. В нем человеку принадлежит не пассивная роль "познавателя" и "объяснятеля" окружающего его материального мира, ничего не знающего о нем, а активная роль "создателя" материального мира или его атрибутов. Мир существует вне зависимости от нашего знания о нем. Материальный мир существует независимо от нас, однако наше восприятие этого мира может существенно различаться. А что самое главное, это самое "различие" может очень сильно воздействовать на тот-же материальный мир. И тому есть множество примеров, начиная от "Карфаген должен быть разрушен" и продолжая "холокостом" и прочими нехорошими вещами. Знание того как это всё происходит и нахождение смычки между мирами, возможно может помочь избежать множественные проблемы с "искажением истины в представлении". Вот это наверное и есть настоящий идеализм. Нечасто бывает, что замечание так влияет на точку зрения. Я с большим удивлением прочитал Ваши примеры, думая "Что это за примеры ? Они же не подходят!", а потом спрашивая себя "А почему собственно ?" Я интуитивно сильно упростил модель, НЕ включив самого человека ,в состав материи, что конечно является грубейшей методологической ошибкой. Увы мне ! ))))) То, что легко и понятно с камнем, с человеком становится не так очевидно. Что означает "человек в реальности" и "человек в нашем сознании" ? Вроде бы методика та же, но поскольку человек является одновременно и субъектом, и объектом, все становится гораздо запутанней и модель усложняется. Мне нужно подумать ))))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2019, 23:09 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 21.08.2019, 00:54 а получился харрасмент.. Вы действительно считаете, что проверять материальность мира можно, только щупая его ? Если да - то мне тоже в лом . Если нет и Вы употребляете это чисто в фигуральном смысле, то мы можем снова обратить свой взор к Альфа Центавра и снова спросить - нам надо ее щупать, чтобы доказать ее материальность ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2019, 06:44 |
|
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree 21.08.2019, 23:51 dmidek 21.08.2019, 06:44 SandalTree 21.08.2019, 00:54 ... а получился харрасмент.. Вы действительно считаете, что проверять материальность мира можно, только щупая его ? Если да - то мне тоже в лом . Если нет и Вы употребляете это чисто в фигуральном смысле, то мы можем снова обратить свой взор к Альфа Центавра и снова спросить - нам надо ее щупать, чтобы доказать ее материальность ? "Щупать" - это не по моей части, это у Коту претензии, он в Альфа Центавра не верит. Похоже тема останется не раскрытой ещё как минимум с месяц. Я только дошёл до Юма и шотландской школы. Закончу с Гегелем и по его обещаниям Кант должен закрыть этот вопрос. Посмотрим. Вы там только начали хлопать крыльями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2019, 00:33 |
|
Start [/forum-old/search.php?author=dmidek&author_mode=wrote_post&do_search=1&start_from=1460529&tid=34087]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
searching: |
10ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
5ms |
get topic data: |
4ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
get forum data: |
0ms |
get found posts: |
59ms |
track hit: |
26ms |
get online users: |
6ms |
others: | 213ms |
total: | 329ms |
0 / 0 |