powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Теория происхождения мира., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: ZyK_BotaN  
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890684
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв.
уточню. в одной реальности суперпозиции дохлого и живого кота нет, ибо бифуркация случилась раньше, когда уже замерили состояние квантового объекта и траванули кота или нет.
но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо)
а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890695
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:06
а любопытен как забавный эксперимент.
мыслительный?
ибо реального такого эксперимента нет. вернее он может и есть, но он покажет что кот либо мертв, либо жив. что-то одно.
в отличии от экспериментов с фотонами, которые показывают что есть суперпозиция двух состояний.
SandalTree  25.03.2021, 04:06
Курица была первой и яйцо было первым. Они первые одновременно.
нет, первое было яйцо.

это легко доказать математически.
SandalTree  25.03.2021, 04:06
Это не логично, но в этом истина.
нет. истина что первым было яйцо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890696
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 02:25
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
...
уточню. в одной реальности суперпозиции дохлого и живого кота нет, ибо бифуркация случилась раньше, когда уже замерили состояние квантового объекта и траванули кота или нет.
но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо)
а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя.
Теория мультивселенных (распаралеленых) возможно удобна как инструмент для рассчётов и познания мира.
Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет.
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891285
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:49
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:13
нет, первое было яйцо.

это легко доказать математически.
Возможно математически доказать и легко, но вот к сожалению математика не в силах дать ответ на вопрос: "кто снёс первое куриное яйцо?"
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891288
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 04:50
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:15
SandalTree  25.03.2021, 04:11
...
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю.
Найдут соответствующую теорию и мультивселенные отпадут сами собой.

Они - лишние, ничего не дающие сущности.
Нашли другую, и она мейнстримная, но менее интуитивно по6ятная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891519
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
SandalTree  25.03.2021, 04:49
...
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
да. ибо есть граница, где накопленные мутации мы уже признаем достаточными чтобы назвать курицей.

яйцо получило часть генов от мамы не курицы, часть от папы не курицы петуха. часть мутаций случилось в яйцеклетке мамы не курицы, ещё больше мутаций накопилось в сперматозоиде папы не петуха(ибо сперматозоиды все время делятся и мутации накапливаются за жизнь отца).

и вот это яйцо уже накопило достаточно генного материала, чтобы преодолеть грань, которую мы считаем курицей, и из яйца вылупится курица.
потому да, куриное яйцо раньше появится(от родителей не кур).
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891528
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 13:57
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:43
SandalTree  25.03.2021, 04:50
...
Нашли другую, и она мейнстримная, но менее интуитивно по6ятная.
Можете обьяснить?
А то искать лень.
Ну или видос подбросьте правильный.
хороший видос смотрел, но он пока в закрытом режиме. как только опубликуют, я запощу.
там как раз из британии физик русского происхождения вопрос задавал докладчику на счет мультивселенных(теорией коих автор вопроса является), а в самом докладе объяснялось без мультивселенных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891534
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
И совершенно непонятно когда и при каких условиях дуалзим исчезает на макрообъектах. Классическая проблема кучи.
кстати да. интерференция не внезапно пропадает или исчезает на 100%, а плавно статистически.

вот как в том опыте с фуллереном, который нагревали, и чем горячее он, тем меньше длина волны, а значит увеличивается точность и сторонний наблюдатель сможет узнать через какую из щелей он пролетел. так вот пока молекула холодная, волны длинные, по ним точно не узнать через какую щель пролетел - интерференция есть.
а если нагревать плавно, то интерференционная картинка исчезает плавно, и полностью пропадает, только когда разогрет уже до такой температуры, что по короткой волне им излучаемой, можно точно увидеть где он пролетал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891551
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 13:57
Можете обьяснить?
А то искать лень.
ну вот она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных

там и табличка со статистикой сторонников:
табличка.PNG
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891564
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Программизд 02  25.03.2021, 14:07
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:06
кстати да. интерференция не внезапно пропадает или исчезает на 100%, а плавно статистически.

вот как в том опыте с фуллереном, который нагревали
Это там где уже пытались обнаружить интерференцию составных объектов а не единичных элементарных частиц?
не совсем. это там, где детектирование "пассивное".
да, взяли крупную молекулу, но суть не в размере, а в том что за молекулой никто не наблюдает, но она нагретая и сама излучает волны, которые теоретически можно наблюдать.
и вот если нагреть до температуры, что длина волны позволит узнать через какую щель пролетит - то интерференция пропадает. хотя реального наблюдателя нет.

и пропадает она плавно.

во как это называется. оказывается:
Цитата 
ТЕПЛОВАЯ ДЕКОГЕРЕНЦИЯ (АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ОПЫТА
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ ЦАЙЛИНГЕРА)
https://www.pskgu.ru/projects/pgu/storage/we6137/wepgu02/wepgu02_21.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891572
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:12
только курица несёт куриные яйца
это не верное определение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891585
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:12
В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей"
тут парадокс кучи. и решается он волевым решением того кто будет делать определение, сколько каких вариантов генов достаточно, чтобы назвать объект курицей.

так то новые виды половина биологов "открываете", а вторая половина "закрывает".
ибо одни считают что достаточно разницы генетической, чтобы считать двумя разными видами, а другие наоборот - считают что не достаточно.
т.е. этот вопрос от темперамента определяющего зависит. но какое бы решение он не принял, где бы четкую границу не поставил, получится что сначала появилось куриное яйцо, а только потом курица из него вылупилась.
а куриное яйцо это было снесено не курицей, оно от мамы и папы отличается генетически, а вот курица генетически от своего яйца с которого вылупилась - не отличается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891621
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:23
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:09
SandalTree  25.03.2021, 13:57
...
ну вот она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных

там и табличка со статистикой сторонников:
табличка.PNG
«Вы и вправду думаете, что Луна существует, лишь когда вы на неё смотрите?»
Так ведь и да.
Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации.
нет.
вот выше привел пример с фуллереном:
2891564

никакого "наблюдателя" нет. но при нагреве фуллерена до определенной температуре которая теоретически может подсказать где он пролетел если бы наблюдатель был - интерференция пропадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891622
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:24
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
SandalTree  25.03.2021, 14:12
...
это не верное определение!
это по условию задачи предполагается.
условие составляли человеки. не знающие что такое гены и мутация. фтопку такое условие, уточним задачу с учётом накопленных нами знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891639
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:30
Возможно зародыш прото-курицы мутировал в яйце до "курицы".
Иными словами, яйцо было снесено ещё "не куриное", а вылупилась уже курица....
уговорил
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891640
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:30
И кстати, прото-курица, которая несёт "куриные" яйца может называться уже курицей.
нет. ибо у неё не все яйца куриные. только вот из одного вылупилась курица. и из других вылупляются ещё не курицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891655
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:34
Скажем по житейски: "У вас нет клада, пока вы его не обнаружили".
Т.е. он может и есть, но для вас он не существует.
нет. квантовая механика тем и интересна, что она на практике отличается от очень неправильного примера про запутанность:
берем пару туфель. закрываем в коробку. отправляем одну коробку с туфлей одному чуваку, а другую второму. и что второй посмотрев какая у него туфля(левая или правяа), узнает какая туфля отправлена первому.

вот эта аналогия категорически не верна. в том то и дело, что система квантовая по разному работает и скрытых параметров нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров

т.е. на опыте можно проверить, что клад есть или его нет, вне зависимости от того, обнаруживали мы его или нет.
SandalTree  25.03.2021, 14:34
Т.е. он может и есть, но для вас он не существует.
клад не интерферирует с собственной(или запутанной/когерентной) вероятностью его существования.
а вот квантовые объекты - интерферируют, вот в чём вся шляпа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891658
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Бог Творец  25.03.2021, 14:35
в том числе тупые курицы.
фикс
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891666
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:41
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
SandalTree  25.03.2021, 14:24
...
условие составляли человеки. не знающие что такое гены и мутация. фтопку такое условие, уточним задачу с учётом накопленных нами знаний.
Дело не в знаниях, а в демонстрации дуализма того что признаки "курицы" находятся одновременно и в курице и в яйце.
Это не биологическая задача, а филосовская.
но она стала некорректной, как только больше знаний появилось у нас.
оказалось что такой проблемы, парадокса - не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891693
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 14:48
Ну так вы ему об этом сообщили.
нет. ты не понял. интерференция тем и интересна, что она будет работать с элементарными частичками, но не будет работать с кладами.
SandalTree  25.03.2021, 14:48
"ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому"

Опровержения вашей мысли:
1. Вы не знаете КОМУ послали
2. Вы не знаете послали-ли вообще
3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю
4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе
речь про опыт, когда знаем кому послали и что послали. не знаем только кому правый, а кому левый.
но повторю - это некорректное объяснение для квантовых объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891718
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Что это за опыт-то такой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891720
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Это не опыт, а модель, причём очень не подходящая.
ошибаешься. это именно что опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891722
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:10
SandalTree  25.03.2021, 15:08
Что это за опыт-то такой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла
вот один из опытов конкретных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Аспе
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891724
ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
SandalTree  25.03.2021, 15:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 15:10
SandalTree  25.03.2021, 15:08
...
ошибаешься. это именно что опыт.
Я вам говорю совсем про другое.
да, но вы меня не услышали. волновой характер состояния частиц, их запутанность и интерференция - существуют на квантовом уровне.
а на макроуровне - хуй там.
потому аналогии про существование клада - не верны. в квантовой физике всё сильно интереснее и это проверяется на опыте.
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Форумы / Наука и Религия / Теория происхождения мира., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: ZyK_BotaN  
Пользователи онлайн (7): Анонимы (4), Barkrowler, Yandex Bot 1 мин., Bing Bot 1 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]