Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот тут опять размышлял о том как это произошло. Наткнулся на дилемму: 1. Мир был всегда. Вся энергия и материя были в нём всегда и будут в нём всегда. 2. Мир появился из ничего. Оттуда-же появились материя и энергия. Все остальные теории базируются на одной из этих посылок. Теисты решают эту дилемму очень просто: 1. Бог был всегда. 2. Мир создан богом из ничего. Сцуко. Как у них это красиво получается... Аж завитки берут. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 00:02 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 23.03.2021, 11:28 SandalTree 23.03.2021, 05:46 Какой-то религиозный срач получился... - есть вечный творец - сам мир вечный без творца Творец тут пока лишний. Мир мы наблюдаем, а творца как такового нет. ИМХО, в ваших утверждениях слово "творец" лишнее. Получается что своими выкладками/утверждениями вы спорите с теистами. Полагаю что не нужно этого делать. Это как проводя научные эксперименты со скольжением трамвая, приглашать на церемонию Аннушку. Дилема такова: - Было всё и всегда - Всё возникло само из ниоткуда. Скорее всего и то и другое не совсем истина. Возможно тут комбинация обоих утверждений. Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего" Я уже приводил пример с пузырьками в кипящей кастрюльке. Они постоянно возникают "из ниоткуда" и исчезают "в никуда". Если представить большую замкнутую кастрюльку, нагретую до "кипения", то одним из этих пузырьков может быть наша вселенная. Она возникла, расширяется и потом исчезнет, но это не значит что не появится другая, новая вселенная, а может быть они постоянно появляются, быстрее чем квадрильён вселенных в наносекунду. И с такой-же скоростью исчезают. При том что живут сотни миллиардов лет. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 16:01 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пользователи заблокированы в теме: <a href='view_profile.php?uid=652' target='_blank' class='user_link' data-spec-link='Зверюга'>Зверюга</a>. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
SandalTree:
Пользователи заблокированы в теме
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2021, 23:49 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 24.03.2021, 02:02 SandalTree 23.03.2021, 16:01 Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего" Цитата Моё видение такое. Есть Вечная Система. Это суть Материя-Энергия, Рандомайзер и Законы её преобразования. Ннекий окуенно грандиозный калейдоскоп, в котором из сочетания законов и случайности возникают разнообразные узоры - галктики, зведы, люди, итп. Мир зародился и умрёт, но есть "над-система" и она тоже умрёт и так далее. Таким образом, разруливается "дуализм". Система всегда конечена сама по себе, но для неё над-система "вечна". Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности. Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея? ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 04:41 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 24.03.2021, 11:13 SandalTree 24.03.2021, 04:41 Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности. Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея? Вот "кот шрёдингера" - и то и другое. Т.е. возникновение этого мира - случайное событие, но вероятность возникновения хоть какого-то мира единица или даже выше и много выше. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2021, 15:55 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 25.03.2021, 01:53 Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв. До бифуркации частицы он жив, в момент бифуркации частицы он либо умирает либо остается жив, а вовсе не переходит в суперпозицию состояний и жив и мертв. Единственная неопрделенность тут что состояние кота невычислимо из предыдущего состояния и что произойдет с ним в момент бифуркации совершенно случайно. Но суперпозции состояний у макрообьектов нет. Возможно я недостаточно умён чтоб донести идею в удобоваримом виде, а может быть и вообще глуп и идея моя яйца выеденного не стоит. Но конечно буду пытаться. Кот шрёдингера сам по себе не интересен, а любопытен как забавный эксперимент. Я пытаюсь донести "религиозную" идею о "единстве и борьбе противоположностей". Есть старинная загадка про "курицу и яйцо", так вот это и есть самый лучший пример. Курица была первой и яйцо было первым. Они первые одновременно. Это не логично, но в этом истина. Два взамоисключающих утверждения формируют единую и правильную картину мира. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 04:06 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 25.03.2021, 01:57 Вот представь что ты бог и программируешь игру - вселенную. Есть некие контейнеры в них может быть какой то бонус который обнаруживается при вскрытии - аптечка оружие доп. жизнь итп. У тебя может быть 2 подхода: Вариант 1) При запуске игры уже на начало игры ты задал, какие бонусы лежат в контейнерах, вскрытие показывает какие. Вариант 2) При запуске игры ты задаешь лишь вероятности, с которой может оказаться тот или иной бонус в контейнере. На начало игры неизвестно какие бонусы в контейнерах, их там нет савсем. Вопрос о том какие бонус в контейнерах на момент начала игры или до вскрытия не имеет физического смысла. Есть только волновая функция описывающая какие бонусы могут быть в принципе и с какой вероятностью они могут возникнуть в том или ином контейнере при вскрытии. Факт вскрытия "крутит рулетку", происходит коллапс волновой функции и вероятные состояния бифурцируют к одному из возможных. Наша вселенная похоже на то построена про принципу 2. Например "закон всемирного тяготения" существовал задолго до того как Ньютон открыл его. Т.е. мы точно знаем что этот "бонус лежал в контейнере" с сотворения мира. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 04:08 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 02:25 Программизд 02 25.03.2021, 01:53 Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв. но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо) а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя. Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 04:11 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 04:13 нет, первое было яйцо. это легко доказать математически. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 04:49 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 04:15
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю. Они - лишние, ничего не дающие сущности. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 04:50 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 25.03.2021, 09:46
Уточню. Некоторые вещи разумеется были изначально, но наличие бифуркаций и бросание игральной кости в момент бифуркации делает Мир недетерминируемым. Каждую пикосекунду каждый квант и каждая микрочастица "тыкаются" в какую-то сторону. Если там ничего нет, то частица улетает. И если там что есть, то останавливается и возвращается на изначальные позиции и возможно "тыкается" в другую сторону. А возможно, скажем под действием силы притяжения, несколько квадрильонов квантов/микрочастиц входят в резонанс, равновесие нарушается и ваша "игральная кость" ложится на ту или иную грань. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 13:55 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 12:42 ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 13:56 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 12:43 А то искать лень. Ну или видос подбросьте правильный. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 13:57 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 25.03.2021, 14:01 а ДО просто жив ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:08 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:02 SandalTree 25.03.2021, 13:56 ZyK_BotaN 25.03.2021, 12:42 ... яйцо получило часть генов от мамы не курицы, часть от папы не курицы петуха. часть мутаций случилось в яйцеклетке мамы не курицы, ещё больше мутаций накопилось в сперматозоиде папы не петуха(ибо сперматозоиды все время делятся и мутации накапливаются за жизнь отца). и вот это яйцо уже накопило достаточно генного материала, чтобы преодолеть грань, которую мы считаем курицей, и из яйца вылупится курица. потому да, куриное яйцо раньше появится(от родителей не кур). В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей" ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:12 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программизд 02 25.03.2021, 14:03
Нести яйца "научились" точно предки курицы а она эволюционировала уже из них. Как яйценоство так и живорождение эволюционировали из примитивного почкования простейших организмов. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:13 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:09 SandalTree 25.03.2021, 13:57 Можете обьяснить? А то искать лень. https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных там и табличка со статистикой сторонников: Так ведь и да. Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:23 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это по условию задачи предполагается. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:24 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:15 SandalTree 25.03.2021, 14:12 В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей" так то новые виды половина биологов "открываете", а вторая половина "закрывает". ибо одни считают что достаточно разницы генетической, чтобы считать двумя разными видами, а другие наоборот - считают что не достаточно. т.е. этот вопрос от темперамента определяющего зависит. но какое бы решение он не принял, где бы четкую границу не поставил, получится что сначала появилось куриное яйцо, а только потом курица из него вылупилась. а куриное яйцо это было снесено не курицей, оно от мамы и папы отличается генетически, а вот курица генетически от своего яйца с которого вылупилась - не отличается. Иными словами, яйцо было снесено ещё "не куриное", а вылупилась уже курица.... И кстати, прото-курица, которая несёт "куриные" яйца может называться уже курицей. "парадокс кучи" принимаю, но название мне не нравится. Чисто технически 4 зёрнышка - уже куча. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:30 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:25 SandalTree 25.03.2021, 14:23 ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:09 ... Так ведь и да. Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации. вот выше привел пример с фуллереном: 2891564 никакого "наблюдателя" нет. но при нагреве фуллерена до определенной температуре которая теоретически может подсказать где он пролетел если бы наблюдатель был - интерференция пропадает. Т.е. он может и есть, но для вас он не существует. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:34 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:25 Это не биологическая задача, а филосовская. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:41 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:38 нет. квантовая механика тем и интересна, что она на практике отличается от очень неправильного примера про запутанность: берем пару туфель. закрываем в коробку. отправляем одну коробку с туфлей одному чуваку, а другую второму. и что второй посмотрев какая у него туфля(левая или правяа), узнает какая туфля отправлена первому. Если вы получите по почте посылку с левым ботинком то что это может для вас значить? "ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому" Опровержения вашей мысли: 1. Вы не знаете КОМУ послали 2. Вы не знаете послали-ли вообще 3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю 4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:48 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:43 SandalTree 25.03.2021, 14:41 ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:25 ... Это не биологическая задача, а филосовская. оказалось что такой проблемы, парадокса - не существует. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 14:49 |
|
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 25.03.2021, 14:53 SandalTree 25.03.2021, 14:48 Ну так вы ему об этом сообщили. SandalTree 25.03.2021, 14:48 "ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому" Опровержения вашей мысли: 1. Вы не знаете КОМУ послали 2. Вы не знаете послали-ли вообще 3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю 4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе но повторю - это некорректное объяснение для квантовых объектов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров Вам говорят, когда вы получите по почте левый ботинок - это будет означать что ваш дядя получил по почте правый. Т.е. вы изначально знаете что: 1. Кто будет "второй" получатель 2. Что именно получит "второй" получатель 3. Какие точные правила для "второго" получателя... Это не опыт, а модель, причём очень не подходящая. Вот вам пример: Где-то в галактике Андромеда есть звезда с особыми свойствами и 27ю планетами. Для вас, для меня и для всех остальных на Земле она не существует до тех пор пока на неё не навели телескоп и не обнаружили её чудесные свойства. Т.е. она возможно и есть, но для нас она не существует, что-бы вам не прислали по почте. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2021, 15:08 |
|
Start [/forum-old/search.php?author=SandalTree&author_mode=wrote_post&do_search=1&start_from=2888495&tid=60188]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
searching: |
22ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
get topic data: |
6ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
get forum data: |
0ms |
get found posts: |
53ms |
track hit: |
31ms |
get online users: |
5ms |
others: | 187ms |
total: | 310ms |
0 / 0 |