powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Теория происхождения мира., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: SandalTree  
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2886601
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот тут опять размышлял о том как это произошло.
Наткнулся на дилемму:
1. Мир был всегда. Вся энергия и материя были в нём всегда и будут в нём всегда.
2. Мир появился из ничего. Оттуда-же появились материя и энергия.

Все остальные теории базируются на одной из этих посылок.

Теисты решают эту дилемму очень просто:
1. Бог был всегда.
2. Мир создан богом из ничего.

Сцуко.
Как у них это красиво получается...
Аж завитки берут.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2886694
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02 

Какой-то религиозный срач получился...
Не спорю с теистами.
Не интересны они.

Я исхожу из диалектики.
То что у нас есть две равнодоказуемых посылки даёт нам точку роста.
Это значит что если одна из идей не правильна, значит вторая правильна и развивая обе идеи мы, тем самым, исследуем истину.

Любая проблема обязана сводиться к дилемме противоречия двух взаимоисключающих действий или вещей.
Только это двигает прогресс.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2887467
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  23.03.2021, 11:28
SandalTree  23.03.2021, 05:46
Какой-то религиозный срач получился...
Когда речь идет о происхождении Мира то соответсвенно возникают две основные гипотезы:

- есть вечный творец
- сам мир вечный без творца

Творец тут пока лишний. Мир мы наблюдаем, а творца как такового нет.
(Вот тут у них срач и начался)
ИМХО, в ваших утверждениях слово "творец" лишнее.
Получается что своими выкладками/утверждениями вы спорите с теистами.
Полагаю что не нужно этого делать.
Это как проводя научные эксперименты со скольжением трамвая, приглашать на церемонию Аннушку.

Дилема такова:
- Было всё и всегда
- Всё возникло само из ниоткуда.

Скорее всего и то и другое не совсем истина.
Возможно тут комбинация обоих утверждений.
Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего"

Я уже приводил пример с пузырьками в кипящей кастрюльке.
Они постоянно возникают "из ниоткуда" и исчезают "в никуда".
Если представить большую замкнутую кастрюльку, нагретую до "кипения", то одним из этих пузырьков может быть наша вселенная.
Она возникла, расширяется и потом исчезнет, но это не значит что не появится другая, новая вселенная, а может быть они постоянно появляются, быстрее чем квадрильён вселенных в наносекунду.
И с такой-же скоростью исчезают.
При том что живут сотни миллиардов лет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2888495
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Пользователи заблокированы в теме: <a href='view_profile.php?uid=652' target='_blank' class='user_link' data-spec-link='Зверюга'>Зверюга</a>.
...
А вы шо думали, всё так просто?
SandalTree:
Пользователи заблокированы в теме
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2888602
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  24.03.2021, 02:02
SandalTree  23.03.2021, 16:01
Что-то типа "Мир был такой всегда - он постоянно возникает снова и снова из ничего"
Цитата 
Моё видение такое. Есть Вечная Система. Это суть Материя-Энергия, Рандомайзер и Законы её преобразования. Ннекий окуенно грандиозный калейдоскоп, в котором из сочетания законов и случайности возникают разнообразные узоры - галктики, зведы, люди, итп.
Я к чему веду, нет чего-то "постоянного" и "вечного".
Мир зародился и умрёт, но есть "над-система" и она тоже умрёт и так далее.
Таким образом, разруливается "дуализм".
Система всегда конечена сама по себе, но для неё над-система "вечна".

Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности.
Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2889513
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  24.03.2021, 11:13
SandalTree  24.03.2021, 04:41
Кстати, у меня создалось впечатление что у вас идея-фикс про рандомайзеры и случайности.
Это отголоски спора с Гарей или какая-то личная идея?
В том числе и отголосок. Но и еще и потому что это один из фундаментальных вопросов тесно связанных с возникновением Мира. Есть мест ов нем объективной случайности или всё детерменировано.
А почему и не то и не другое?
Вот "кот шрёдингера" - и то и другое.

Т.е. возникновение этого мира - случайное событие, но вероятность возникновения хоть какого-то мира единица или даже выше и много выше.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890691
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв. До бифуркации частицы он жив, в момент бифуркации частицы он либо умирает либо остается жив, а вовсе не переходит в суперпозицию состояний и жив и мертв.

Единственная неопрделенность тут что состояние кота невычислимо из предыдущего состояния и что произойдет с ним в момент бифуркации совершенно случайно. Но суперпозции состояний у макрообьектов нет.
Похоже мы не поймём друг друга.
Возможно я недостаточно умён чтоб донести идею в удобоваримом виде, а может быть и вообще глуп и идея моя яйца выеденного не стоит.

Но конечно буду пытаться.

Кот шрёдингера сам по себе не интересен, а любопытен как забавный эксперимент.

Я пытаюсь донести "религиозную" идею о "единстве и борьбе противоположностей".
Есть старинная загадка про "курицу и яйцо", так вот это и есть самый лучший пример.
Курица была первой и яйцо было первым. Они первые одновременно.
Это не логично, но в этом истина.

Два взамоисключающих утверждения формируют единую и правильную картину мира.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890692
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 01:57
Вот представь что ты бог и программируешь игру - вселенную. Есть некие контейнеры в них может быть какой то бонус который обнаруживается при вскрытии - аптечка оружие доп. жизнь итп. У тебя может быть 2 подхода:

Вариант 1) При запуске игры уже на начало игры ты задал, какие бонусы лежат в контейнерах, вскрытие показывает какие.

Вариант 2) При запуске игры ты задаешь лишь вероятности, с которой может оказаться тот или иной бонус в контейнере. На начало игры неизвестно какие бонусы в контейнерах, их там нет савсем. Вопрос о том какие бонус в контейнерах на момент начала игры или до вскрытия не имеет физического смысла. Есть только волновая функция описывающая какие бонусы могут быть в принципе и с какой вероятностью они могут возникнуть в том или ином контейнере при вскрытии. Факт вскрытия "крутит рулетку", происходит коллапс волновой функции и вероятные состояния бифурцируют к одному из возможных.

Наша вселенная похоже на то построена про принципу 2.
А мне кажется что по принципу №1.

Например "закон всемирного тяготения" существовал задолго до того как Ньютон открыл его.
Т.е. мы точно знаем что этот "бонус лежал в контейнере" с сотворения мира.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890693
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 02:25
Программизд 02  25.03.2021, 01:53
Дрожайший коллега Жук развеял миф о коте Шредингера. Он как макробъект никогда не находится в состоянии суперпозиции и нет двух реальностей что в одной кот жив, а в другой мертв.
уточню. в одной реальности суперпозиции дохлого и живого кота нет, ибо бифуркация случилась раньше, когда уже замерили состояние квантового объекта и траванули кота или нет.
но мультивселенных жук не мог отрицать, это один из современных не самых маргинальных взглядов на квантовую механику среди ведущих физиков, что во время бифуркации кол-во вселенных удваивается, и в одной кот жив, а в другой нет. но проверить эту гипотизу сложно, ненаучной она кажется, но как модель, она объясняет наблюдаемый мир более интуитивно и логично, чем кватмех без мультивселенных(хотя я чисто интуитивно таки сторонник того что мультивсленных нет, но это непроверяемо)
а в той вселенной, где мы будем производить измерение, все уже решено до нашего измерения, кот уже у нас или мертв или жив. за другие реальности ручаться нельзя.
Теория мультивселенных (распаралеленых) возможно удобна как инструмент для рассчётов и познания мира.
Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890698
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:13
нет, первое было яйцо.

это легко доказать математически.
Возможно математически доказать и легко, но вот к сожалению математика не в силах дать ответ на вопрос: "кто снёс первое куриное яйцо?"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2890700
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:15
SandalTree  25.03.2021, 04:11
ZyK_BotaN  25.03.2021, 02:25
...
Теория мультивселенных (распаралеленых) возможно удобна как инструмент для рассчётов и познания мира.
Как когда-то был заюзан "эфир", которого на самом деле и нет.
но эфир на сегодняшнем уровне наблюдений не полезен. а вот теория мультивселенных, довольно удобнаю.
Найдут соответствующую теорию и мультивселенные отпадут сами собой.

Они - лишние, ничего не дающие сущности.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891491
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 09:46
SandalTree  25.03.2021, 04:08
Программизд 02  25.03.2021, 01:57
...
А мне кажется что по принципу №1.

Например "закон всемирного тяготения" существовал задолго до того как Ньютон открыл его.
Т.е. мы точно знаем что этот "бонус лежал в контейнере" с сотворения мира.
Уточню. Некоторые вещи разумеется были изначально, но наличие бифуркаций и бросание игральной кости в момент бифуркации делает Мир недетерминируемым.
Не совсем так, но примерно так.
Каждую пикосекунду каждый квант и каждая микрочастица "тыкаются" в какую-то сторону.
Если там ничего нет, то частица улетает.
И если там что есть, то останавливается и возвращается на изначальные позиции и возможно "тыкается" в другую сторону.
А возможно, скажем под действием силы притяжения, несколько квадрильонов квантов/микрочастиц входят в резонанс, равновесие нарушается и ваша "игральная кость" ложится на ту или иную грань.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891496
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
SandalTree  25.03.2021, 04:49
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:13
...
Возможно математически доказать и легко, но вот к сожалению математика не в силах дать ответ на вопрос: "кто снёс первое куриное яйцо?"
В силах. Снес предок курици. Выводится методом и6дукции.
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891499
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:43
SandalTree  25.03.2021, 04:50
ZyK_BotaN  25.03.2021, 04:15
...
Найдут соответствующую теорию и мультивселенные отпадут сами собой.

Они - лишние, ничего не дающие сущности.
Нашли другую, и она мейнстримная, но менее интуитивно по6ятная.
Можете обьяснить?
А то искать лень.
Ну или видос подбросьте правильный.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891546
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 14:01
а ДО просто жив
А вот это мы можем утверждать только с некоторой долей вероятности.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891568
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:02
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
...
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
да. ибо есть граница, где накопленные мутации мы уже признаем достаточными чтобы назвать курицей.

яйцо получило часть генов от мамы не курицы, часть от папы не курицы петуха. часть мутаций случилось в яйцеклетке мамы не курицы, ещё больше мутаций накопилось в сперматозоиде папы не петуха(ибо сперматозоиды все время делятся и мутации накапливаются за жизнь отца).

и вот это яйцо уже накопило достаточно генного материала, чтобы преодолеть грань, которую мы считаем курицей, и из яйца вылупится курица.
потому да, куриное яйцо раньше появится(от родителей не кур).
В том то и дело что по определению: "только курица несёт куриные яйца и курица может вылупиться только из куриного яйца (или петух)"

В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей"
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891571
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  25.03.2021, 14:03
SandalTree  25.03.2021, 13:56
ZyK_BotaN  25.03.2021, 12:42
...
Т.е. вы хотите сказать, что "не курица снесла куриное яйцо"?
Нести яйца "научились" точно предки курицы а она эволюционировала уже из них. Как яйценоство так и живорождение эволюционировали из примитивного почкования простейших организмов.
Ну я типа к этому и веду.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891613
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:09
SandalTree  25.03.2021, 13:57
Можете обьяснить?
А то искать лень.
ну вот она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация#Распространённость_среди_учёных

там и табличка со статистикой сторонников:
табличка.PNG
«Вы и вправду думаете, что Луна существует, лишь когда вы на неё смотрите?»
Так ведь и да.
Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891620
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
SandalTree  25.03.2021, 14:12
только курица несёт куриные яйца
это не верное определение!
это по условию задачи предполагается.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891632
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:15
SandalTree  25.03.2021, 14:12
В принципе, вы правильно всё поняли, но накопление изменений идёт настолько медленно что мы не сможем точно сказать что "вот это курица, а её мама была ещё не курицей"
тут парадокс кучи. и решается он волевым решением того кто будет делать определение, сколько каких вариантов генов достаточно, чтобы назвать объект курицей.

так то новые виды половина биологов "открываете", а вторая половина "закрывает".
ибо одни считают что достаточно разницы генетической, чтобы считать двумя разными видами, а другие наоборот - считают что не достаточно.
т.е. этот вопрос от темперамента определяющего зависит. но какое бы решение он не принял, где бы четкую границу не поставил, получится что сначала появилось куриное яйцо, а только потом курица из него вылупилась.
а куриное яйцо это было снесено не курицей, оно от мамы и папы отличается генетически, а вот курица генетически от своего яйца с которого вылупилась - не отличается.
Возможно зародыш прото-курицы мутировал в яйце до "курицы".
Иными словами, яйцо было снесено ещё "не куриное", а вылупилась уже курица....

И кстати, прото-курица, которая несёт "куриные" яйца может называться уже курицей.

"парадокс кучи" принимаю, но название мне не нравится.
Чисто технически 4 зёрнышка - уже куча.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891644
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
SandalTree  25.03.2021, 14:23
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:09
...
«Вы и вправду думаете, что Луна существует, лишь когда вы на неё смотрите?»
Так ведь и да.
Для "наблюдателя" некий конкретный обьект начинает существовать только после проведения наблюдений и фиксации.
нет.
вот выше привел пример с фуллереном:
2891564

никакого "наблюдателя" нет. но при нагреве фуллерена до определенной температуре которая теоретически может подсказать где он пролетел если бы наблюдатель был - интерференция пропадает.
Скажем по житейски: "У вас нет клада, пока вы его не обнаружили".
Т.е. он может и есть, но для вас он не существует.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891661
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
SandalTree  25.03.2021, 14:24
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:13
...
это по условию задачи предполагается.
условие составляли человеки. не знающие что такое гены и мутация. фтопку такое условие, уточним задачу с учётом накопленных нами знаний.
Дело не в знаниях, а в демонстрации дуализма того что признаки "курицы" находятся одновременно и в курице и в яйце.
Это не биологическая задача, а филосовская.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891680
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:38
нет. квантовая механика тем и интересна, что она на практике отличается от очень неправильного примера про запутанность:
берем пару туфель. закрываем в коробку. отправляем одну коробку с туфлей одному чуваку, а другую второму. и что второй посмотрев какая у него туфля(левая или правяа), узнает какая туфля отправлена первому.
Ну так вы ему об этом сообщили.
Если вы получите по почте посылку с левым ботинком то что это может для вас значить?

"ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому"

Опровержения вашей мысли:
1. Вы не знаете КОМУ послали
2. Вы не знаете послали-ли вообще
3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю
4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891682
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:43
SandalTree  25.03.2021, 14:41
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:25
...
Дело не в знаниях, а в демонстрации дуализма того что признаки "курицы" находятся одновременно и в курице и в яйце.
Это не биологическая задача, а филосовская.
но она стала некорректной, как только больше знаний появилось у нас.
оказалось что такой проблемы, парадокса - не существует.
Дело не в парадоксе, а в дуализме противоположностей.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Теория происхождения мира.
    #2891715
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  25.03.2021, 14:53
SandalTree  25.03.2021, 14:48
Ну так вы ему об этом сообщили.
нет. ты не понял. интерференция тем и интересна, что она будет работать с элементарными частичками, но не будет работать с кладами.
SandalTree  25.03.2021, 14:48
"ВЫ" наверное передположите что "возможно где-то в мире существует правый ботинок и его послали по почте кому-то другому"

Опровержения вашей мысли:
1. Вы не знаете КОМУ послали
2. Вы не знаете послали-ли вообще
3. Вы не знаете послали второй ботинок или скажем туфлю
4. Возможно правый ботинок вообще не существует в природе
речь про опыт, когда знаем кому послали и что послали. не знаем только кому правый, а кому левый.
но повторю - это некорректное объяснение для квантовых объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_скрытых_параметров
Что это за опыт-то такой.
Вам говорят, когда вы получите по почте левый ботинок - это будет означать что ваш дядя получил по почте правый.
Т.е. вы изначально знаете что:
1. Кто будет "второй" получатель
2. Что именно получит "второй" получатель
3. Какие точные правила для "второго" получателя...

Это не опыт, а модель, причём очень не подходящая.

Вот вам пример: Где-то в галактике Андромеда есть звезда с особыми свойствами и 27ю планетами.
Для вас, для меня и для всех остальных на Земле она не существует до тех пор пока на неё не навели телескоп и не обнаружили её чудесные свойства.

Т.е. она возможно и есть, но для нас она не существует, что-бы вам не прислали по почте.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Форумы / Наука и Религия / Теория происхождения мира., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: SandalTree  
Пользователи онлайн (9): Анонимы (6), Google Bot, Bing Bot 1 мин., Yandex Bot 3 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]