Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 20.06.2019, 08:45 умы думают над разными теориями. и самую удачную на данный момент - делают стандартной. когда же невежественный, не понимающий в астрофизики человек начинает критиковать стандартную теорию, становится немного смешно. для критики стандартной - нужны весткие основания, данные дополнительные. Но вы-же понимаете что прогресс двигают именно чудаки, а не конформисты. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2019, 04:05 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ZyK_BotaN 21.06.2019, 06:59 SandalTree 21.06.2019, 04:05 Но вы-же понимаете что прогресс двигают именно чудаки, а не конформисты. так то ученые сами по себе часто чудаки(но не всегда). Вот вы расскажите как происходит "испарение" чёрной дыры и почему "испарённые" частицы не попадают обратно в дыру? ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2019, 04:26 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 22.06.2019, 19:44 SandalTree 22.06.2019, 04:26 Вот вы расскажите как происходит "испарение" чёрной дыры и почему "испарённые" частицы не попадают обратно в дыру? Цитата В популярной научной книге, «Краткая история времени» (всё ещё находящейся на первых местах в Amazon в разделах «космология» и «релятивистская физика»), Стивен Хокинг описывает вакуум пространства, состоящий из пар виртуальных частиц/античастиц, возникающих и исчезающих. Там много натяжек, но это наверное нормально Именно момент с испарением меня покоробил больше всего, но не могу-же я спорить с Хокингом, думал вы мне обьясните. А вы мне тыкаете тынц со ссылкой на первоисточник. Если сами не понимаете, то это ОК. Значит вопрос некоторое время останется открытым. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2019, 01:17 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 23.06.2019, 12:44 У него нет причин не улететь. У этого итана, всё завёрнуто до непонятности. Вот снова заглянул в вику: Цитата В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможно, что одна из частиц (неважно какая) падает внутрь чёрной дыры, а другая улетает и доступна для наблюдения. Из закона сохранения энергии следует, что такая «упавшая» за горизонт событий частица из рождённой виртуальной пары должна обладать отрицательной энергией, так как «улетевшая» частица, доступная для удалённого наблюдателя, обладает положительной энергией. 1. Вне чёрной дыры образуются пары частиц. 2. Одна или обе частицы могут упасть в дыру. 3. Если падают обе, то должны-ли они аннигилировать в сингулярности? 4. Если падает одна (любая), то будет-ли она аннигилировать внутри с другой своей противоположностью? 5. Точно-ли падает "любая"? 6. Каким образом может происходить "испарение" ЧД, если происходит приток извне, но никак не изнутри? 7. Потеря может происходить исключительно в случае если всегда происходит следующее: Частица улетает, античастица падает и не смотря на сингулярность, аннигилирует. Однако, согласно гипотезе, частица может быть "любая". Поэтому, согласно вероятности, балланс будет соблюдаться. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2019, 14:31 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 23.06.2019, 16:49 SandalTree 23.06.2019, 14:31 Эта ваша фраза может быть приемлема только если притяжением чёрной дыры можно пренебречь. Ваше рассуждение правильное, проблема в том, что оно выводится из простой и понятной, но неправильной картинки. Просто это не объяснить: явление чисто квантовое, я тем более с этим не справлюсь. Попробуйте почитать про эффект Унру, он имеет ту же природу, что и излучение Хокига, но не загажен простыми, понятными, но неправильными объяснениями. Так и 2-3 тысячи лет назад людям пудрили мозги, к примеру "эфиром", ну и другими разностями, а как оказалось это всё пшик. Поэтому когда я слышу что-то что не может быть обьяснено и хоть как-то по простецки доказано, я это на веру принимать не буду. эффект Унру не подтверждён. Вы можете по простому обьяснить как рождающаяся пара частица-античастица может работать только в одном направлении? Это не логично, что на горизонте событий "падающая" частица уменьшает массу ЧД, в то время как должна увеличивать. С другой стороны, вероятностно, количество частиц-античастиц должно быть одинаково и в конце концов компенсироваться. В общем 2-3 года назад я понимал "испарение", точнее, принимал его на веру, но сейчас я уже не так в этом уверен. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2019, 00:18 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 24.06.2019, 11:20 От него, собственно, всего одна польза: оно позволяет бъяснить, почему мы не наблюдаем (а мы не наблюдаем) микроскопических черных дыр, которые могли образоваться во время Большого взрыва. Никаких частиц-античастиц там не образуется, для этого тупо не хватит энергии (картинка простая, понятная, но неправильная). Образуется фотон (довольно слабый), энергия на его образование забирается от черной дыры. Почему должны были быть Мелкие ЧД? Т.е. есть гипотеза БВ и на ней пытаются построить другую гипотезу. Это с одной стороны. С другой, ЧД могли образовываться когда угодно и мы их либо не видим, либо "за время пути, собачка смогла подрасти" (с) Опять-же, ВЫ (или Хокинг) утверждаете что "энергия на его образование забирается от черной дыры" - с каого Х-хокинга, извините за выражение? Одному пришла в голову идея "всё-в-себя-затягивающей ЧД", а другой ему в отместку говорит: "-зато она должна давать энергию фотонам". Даже если допустить что это и вправду возможно, то нужно учесть и то что ЧД, за то-же самое время, поглощает гораздо больше обычного вещества и тех-же фотонов. Так что даже если каким-то чудом и есть "испарение", то оно в тысячи или миллионы раз меньше поглощения. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2019, 02:37 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сквозняк 24.06.2019, 14:14 bk0010 24.06.2019, 11:20 С описанием справляется математика. Результаты расчетов хорошо совпадают с экспериментом. Но они нихрена не интуитивно понятны. Думаю что для "чистоты эксперимента" было-бы лучше, если-бы вы были против. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2019, 02:39 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 26.06.2019, 00:19 SandalTree 25.06.2019, 02:37 А с какой это стати? Почему должны были быть Мелкие ЧД? bk0010 26.06.2019, 00:19 SandalTree 25.06.2019, 02:37 Т.е. есть гипотеза БВ и на ней пытаются построить другую гипотезу. Поэтому все спекуляции это лишь домыслы. Кстати. Моя (если никто не озвучил до меня) теория с проникновением частиц "извне", вполне хорошо описывает всё происходящее. bk0010 26.06.2019, 00:19 SandalTree 25.06.2019, 02:37 С другой, ЧД могли образовываться когда угодно и мы их либо не видим, либо "за время пути, собачка смогла подрасти" (с) Скажем в Магеллановом облаке её нет и думаю Хаббл вспотел от натуги пытаясь рассмотреть её в "Андромеде". bk0010 26.06.2019, 00:19 SandalTree 25.06.2019, 02:37 Опять-же, ВЫ (или Хокинг) утверждаете что "энергия на его образование забирается от черной дыры" - с каого Х-хокинга, извините за выражение? Одному пришла в голову идея "всё-в-себя-затягивающей ЧД", а другой ему в отместку говорит: "-зато она должна давать энергию фотонам". bk0010 26.06.2019, 00:19 SandalTree 25.06.2019, 02:37 Даже если допустить что это и вправду возможно, то нужно учесть и то что ЧД, за то-же самое время, поглощает гораздо больше обычного вещества и тех-же фотонов. Так что даже если каким-то чудом и есть "испарение", то оно в тысячи или миллионы раз меньше поглощения. Вот скажем создана исскусственная звезда, которая своими сокращениями воспроизводит 6-ю симфонию Шостаковича. Вот вопрос: Будет-ли всё ещё существовать симфония, как художественное и информационное произведение, когда людей не станет? ИМХО, информация - это культурный феномен и к физике он отношения не имеет. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2019, 02:32 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот тут чувак на соседнем дереве тоже интересуется: http://nosql-ru.org/forum/topic.php?fid=3&tid=31668&gotomsg=1320636 Я почитал, подумал. Если для ЧД достаточно 2-3 массы Солнца, то вообще херня получается. Получается что звёзды с массой во много раз больше солнечной вообще не должны светиться ... ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2019, 05:15 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот думал над "сотворением мира". Представьте себе "ничто". Фиг вы его представите. Это просто невозможно. Физически невозможно. Потому что что-бы вы не представили, то вы будете это представлять, а значит "ничто" будет не абсолютным, его частью всё ещё будете вы с вашим представлением. Единственной, на мой взгляд, возможностью представить "ничто", это представить "представляющего", который типа "смог представить". ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2019, 04:10 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вот, допустим у нас есть это "ничто", т.е. нет никакого пространства и измерений, нет времени, нет ничего. А тут вдруг (внезапно), непонятно правдо когда, ведь времени-то нет, давно, или недавно совсем, а может быть вообще в самом начале, когда ещё никакой великой пустоты не существало, образовалась пара: "частица-античастица". Вот блин вы меня не спрашивайте что случилось с античастицей, но она явно в наше "ничто" не попала. Может она попала в другое "ничто", но не в наше, т.к. если-бы она попала в "наше ничто", то она либо аннигилировала-бы с "частицей", либо наш мир был-бы "анти-миром". Вобщем в "нашем ничто" появилась частица. Собственно, для "ничто" это уже "большой взрыв" ибо его размеры увеличились в бесконечное число раз с полного и абсолютного нуля, до каких-то там долей нано-ангстрема. Грубо говоря, это и была наша вселенная. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2019, 04:11 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что было дальше вот это вопрос-вопросов. Как я понимаю, по общепринятой теории, вот это появление частицы - "большой взрыв", так громыхнул, что создал цепную реакцию такой силы что волна частиц-античастиц мгновенно разделилась и вселенная начала своё взрывное расширение. Со временем %% прироста размера стал резко уменьшаться, что повлекло за собой сокращение появления пар и сейчас это сравнительно редкое явление во вселенной. По моему мнению сценарий мог быть другим. Мы не знаем смогло-ли появление первой частицы запустить цепную реакцию. Поэтому можем предположить что частица поживала одна одинёшенька пока где-то в этом самом "ничто" не появилась вторая такая-же частица. Удалены они были скажем друг от друга 100000000000 световых лет друг о дружке ничего не знали и не догадывались. Шло время, а точнее его ещё и не было вовсе, но там и тут из "ничего" появлялись частицы, формируя обьём нашей вселенной. В какой-то момент, количество частиц стало настолько велико, что начало контактировать друг с другом. Начала работать гравитация. Статистически во всём обьёме вселенной образовалось одинаковое количество частиц и они во всех концах, почти одновременно - ±10 миллиардов лет начали формирование первых звёзд. Вот это явление мы также можем обозвать "большим взрывом". Хотя правильнее было-бы называть его "великим воспламенением". Ну, а дальше всё по писаному. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2019, 04:20 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Конечно в моей теории есть "большущая дыра", а именно: Как получилось что вторая частица попала в то-же самое "ничто" что и первая. Предполагает-ли это что было только одно "ничто" и что другая частица не могла возникнуть в своём собственном ничто? Попробую обьяснить эту тонкость: Ничто было одно единственное. Если-бы была возможность иметь мольше чем одно "ничто", то это-бы означало что мы имеем некое "над-пространство", которое не есть "ничто", ибо оно содержит в себе эти самые "ничто", а это противоречит нашей начальной посылке об абсолютно глобальном и всепоглащающем "ничто". Можно выдвинуть также как "нестыковку" вопрос о том как возникла пара "частица-античастица" и куда делись все остальные античатицы. Создали-ли они своё "ничто" (что противоречит определению) или-же они коллапсировали в своего рода "чёрную дыру", но тогда возникает вопрос: Где эта дыра с античастицами? Вобщем вопросы остаются на откуп физикам-ядерщикам. Интересно они таки создадут новую вселенную в коллайдере или будут просто дурака валять с частицами? ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2019, 04:32 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Долго думал. Логически не получается. В моём последнем предположении что в одном и том-же "ничто" могли независимо появиться две и более частиц. Ранее я указал на "большущую дыру" в своих рассуждениях и попытаюсь её закрыть. Если предположить что в каком-то "ничто" могла возникнуть одна частица, которая соответственно составила ВСЮ тогдашнюю вселенную, то в случае если вдруг на расстоянии 1000000000000 световых лет возникнет другая частица, то тогда нужно предположить что .... 1. Либо возникло две независимые вселенные, которые рано или поздно должны были-бы столкнуться. 2. Либо появилась одна большая, но разрозненная вселенная, состоящая из двух независящих точек, разделённых пустотой или ничем. Полагаю что второе предположение нужно отмести как нелепое, поэтому перейдём к рассмотрению первого. При возникновении 2-х вселенных они могли-бы быть достаточно близко друг к другу. Тогда они уже должны были столкнуться и слиться в одну вселенную, части которых двигались-бы в разных направлениях. Так как мы этого не наблюдаем, то думаю что этого не произошло. Значит текущая реальность может быть следующей: 1. Мы живём в расширяющейся вселенной, созданной из одной точки. 2. Возможно существуют другие такие-же расширяющиеся вселенные, большего или меньшего размера. 3. Так как мы не можем даже увидеть границу нашей вселенной то во всех дальнейших рассмотрениях мы должны рассматривать нашу вселенную как "единственную". ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2019, 05:51 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из моего предыдущего поста следует что если принять гипотезу наличия "ничто" и рождения нашей вселенной в этом самом ничто, то это делает теорию "большого взрыва" вполне обоснованной. Однако, если не предполагать наличия "ничто", а утверждать что "что-то было всегда", то "ТБВ" не имеет никаких оснований. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2019, 05:56 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Продолжаю исследования "Ничто". Предположим что ечть "Великое ничто" где нет ни времени ни пространства. В этом самом ничто происходят единичные флуктуации, порождающие частицы. Каждое рождение самой малой частицы провоцирует очередной "Большой Взрыв". В момент рождения частицы возникает сингулярность с выделением гигантского количества энергии, что приводит к цепной реакции и появлению в том-же месте ещё большего количества частиц. С увеличением количества частиц дисбаланс ослабевает и возникновение частиц угасает, однако этого одного мгновения от появления первой частицы, до полного угасания порождающих реакций вполне достаточно что-б породить массу новой, расширяющейся вселенной. Можно сказать что вполне возможно, что одновременно в этом "Великом ничто" происходят квинтильёны таких "больших взрывов". Этот вывод мы можем сделать из того что "Великое ничто" не имеет границ. Оно просто ничто. Беснонечное ничто. Мало того, эти квинтильёны взрывов никак не соотносятся друг с другом и как-бы долго они не расширялись, то даже через квинтильёны земных лет они не соприкоснуться друг с другом, ибо "Великом ничто" бесконечно. Наличие этой гипотезы заставляет нас сконцентрироваться только на нашей вселенной ибо та потенциальная "мультивёрс" не имеет никакого смысла из-за отсутствия контакта между вселенными. Поэтому нужно исходить из модели единственности нашей вселенной, так как любыми другими можно вполне пренебречь. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2019, 05:02 |
|
Наука и Религия / #1 Нет - "Большого взрыва не было"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Описанная выше модель работает только при следующих условиях: 1. Существует "Великое ничто" 2. Не существует ничего "вне" этого ничто. Т.е. нет никаких "других измерений" или некоего внешнего пространства. Иначе гипотеза не имеет смысла. При наличии "других измерений" будет более вероятна гипотеза "конденсирующегося тумана". Хотя гипотеза "Великое ничто" более приемлема с точки зрения ТБВ, на мой взгляд она менее вероятна, ибо в этом случае она нам даёт "окончательный ответ" на вопрос о сотворении мира. Однако, из опыта мы знаем, что "мир не познаваем", поэтому следует отдать предпочтение более сложной модели типа "матрёшка" и смириться с тем что "окончательного ответа" мы никогда не получим. ... |
|||
А вы шо думали, всё так просто?
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2019, 05:09 |
|
Start [/forum-old/search.php?author=SandalTree&author_mode=wrote_post&do_search=1&start_from=1561539&tid=31068]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
searching: |
18ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
2ms |
get topic data: |
5ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
get forum data: |
1ms |
get found posts: |
40ms |
track hit: |
36ms |
get online users: |
5ms |
others: | 174ms |
total: | 285ms |
0 / 0 |