powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: SandalTree  
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1303671
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Закон такой: Энтропия увеличивается.
В этом смысл времени.
Если энтропия не увеличивается, значит время остановилось.
Энтропия не может уменьшиться.
Значит время может идти только в одну сторону.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1306673
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  18.06.2019, 11:05
SandalTree  18.06.2019, 03:54
Закон такой: Энтропия увеличивается.
только в замкнутой системе. локальнро может умнеьшаться. та же жизнь на Земле - тому пример.
Вообще-то, энтропия это скользкая штука.

Скажем в абсолютно пустой комнате стоит стакан с водой.
Вода испаряется и пар постепенно равномерно распространяется по комнате.
В теории: энтропия увеличивается, а как по мне, так равномерное распространение влаги именно и есть настоящий порядок.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1306682
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  18.06.2019, 18:40
SandalTree  18.06.2019, 03:54
Закон такой: Энтропия увеличивается.
В этом смысл времени.
Недоказанная ничем гипотеза
Вроде как в основном подтверждается наблюдениями.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1306687
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  19.06.2019, 01:00
SandalTree  19.06.2019, 00:57
а как по мне
вот в том и проблема. не понял ты суть энтропии.
до этого, на вопрос "где находится молекула конкретная воды", ты мог ответить что в рамках объема стакана, а сейчас не пойми где в комнате.
А зачем конкретная молекула?
Я-ж говорю, "равномерное распределение молекул в комнате" это гораздо больший порядок чем почему-то сконцентрированная в стакане вода.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1306719
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  19.06.2019, 01:11
SandalTree  19.06.2019, 01:08
ZyK_BotaN  19.06.2019, 01:00
...
А зачем конкретная молекула?
Я-ж говорю, "равномерное распределение молекул в комнате" это гораздо больший порядок чем почему-то сконцентрированная в стакане вода.
нет. наоборот. это максимальный хаос. порядок, это если их взять, и куда-то сасунуть, упорядочникть. знать где лежат (:
Большой вопрос.

Если вы будете утверждать что краска в банке находится в большем порядке, чем равномерно нанесённая на стену, то тогда я вам скажу что в банке она находится в абсолютном хаосе по сравнению с той-же банкой, упавшей в чёрную дыру.

Или на более простом примере.
Скажем у нас есть две последовательности чисел от 1 до 10:

2,2,2,2,2,2,2,2,2,2
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

Какая из последовательностей более хаотична? Та что в банке или та что равномерно размазана по стене?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1309963
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  18.06.2019, 18:40
SandalTree  18.06.2019, 03:54
Закон такой: Энтропия увеличивается.
В этом смысл времени.
Недоказанная ничем гипотеза
Это так, для затравки было.
А вот артилерия потяжелее.

Представьте что вы летите на самолёте и у вас есть портативная машина времени системы "телефонная будка".
Вы туда заходите и перемещаетесь на совсем немного, всего на одну секунду назад во времени.
Что при этом произойдёт?
Думаю что для начала вам разорвёт барабанные перепонки, ибо секунду назад, в том самом месте ещё была пустота, воздух и облака.
За секунду вы успели упасть примерно на 10 метров и в нескольких метрах над вами пролетит ваш авиалайнер.

Вы скажете что у вас "умная" машина и переместила вас туда где вы были секунду назад.
Отлично, значит, кроме того что ваша "телефонная будка" отправила вас на секунду назад во времени, она провела очень сложные расчёты, которые заняли время гораздо меньшее чем та самая секунда, но главное, она переместила тело, массой 70-80 кг, на ~200 м за очень незначительный промежуток времени.
Ну скажем 1 мс.
Это значит, что будка использовала на ваше перемещение в 1000 раз больше энергии чем использует самолёт в котором вы летите.

Ну допустим у вас есть такая энергия и эксперимент прошёл удачно.
Что происходит в этом случае?
В том самолёте рейса 222, из которого вы удачно исчезли, больше вас нет и он приземлится в аэропорту Амстердама без вас.
В то-же время второй самолёт, того-же рейса 222, прибудет в Амстердам с двумя копиями ВАС.
Представьте себе удивление таможенника....
Грубо говоря, получилось как-бы раздвоение реальности, а это противоречит концепции единого мира.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 1 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1309970
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Дырокол  19.06.2019, 11:52
SandalTree  19.06.2019, 04:45
ZyK_BotaN  19.06.2019, 01:11
...
Большой вопрос.

Если вы будете утверждать что краска в банке находится в большем порядке, чем равномерно нанесённая на стену, то тогда я вам скажу что в банке она находится в абсолютном хаосе по сравнению с той-же банкой, упавшей в чёрную дыру.

Или на более простом примере.
Скажем у нас есть две последовательности чисел от 1 до 10:

2,2,2,2,2,2,2,2,2,2
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

Какая из последовательностей более хаотична? Та что в банке или та что равномерно размазана по стене?
в которой наблюдается порядок
для понимания что такое порядок, нужно погуглить этимологию этого слова
Дело не в этимологии.
Сам принцип плохо понимаем и пока не обьяснён или до конца не исследован.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1309974
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Сквозняк  19.06.2019, 17:27
SandalTree  18.06.2019, 03:54
Закон такой: Энтропия увеличивается.
В этом смысл времени.
Если энтропия не увеличивается, значит время остановилось.
Энтропия не может уменьшиться.
Значит время может идти только в одну сторону.
Физический мир состоит из материи движущейся в пространстве и времени. А время, это что-то типа таймера в системнике управляющем всем этим процессом. Можно ли таймер в обычном системнике подкрутить назад? Но тебя наверно не такая "машина времени" интересует, а на которой можно попасть в прошлое. А тут всё зависит от мироустройства заложенного в мир Творцом. В мире вполне могут быть статические, заторможенные и прочие бэкапы прошлого и даже альтернативного и прочего будущего - можешь туда заглянуть, если найдёшь вход и сторож солью из берданки не шуганёт.
Допустим вы правы и произошёл откат к прошлому бэкапу.
Но вы-то об этом не знаете, и ваша транзакция должна завершиться зарядом соли в пятую точку.
По этому о такой версии говорить не стоит как о бессмысленой.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1309978
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  19.06.2019, 17:45
Сквозняк  19.06.2019, 17:27
движущейся в пространстве и времени
Насчет движения во времени - не факт.
Вот хорошо-бы.
Было-бы очень круто перемещаться в пространстве без перемещения во времени.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1310082
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Сквозняк  20.06.2019, 01:03
SandalTree  20.06.2019, 00:40
Сквозняк  19.06.2019, 17:27
...
Допустим вы правы и произошёл откат к прошлому бэкапу.
Но вы-то об этом не знаете, и ваша транзакция должна завершиться зарядом соли в пятую точку.
По этому о такой версии говорить не стоит как о бессмысленой.
Э, не, не нужно путать душу и тело. Мир может измениться, а знания как это было останутся в памяти, пока не забудутся. Эффект Манделы.
Как вы себе это представляете? Вы что, гуманитарий?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1316405
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  21.06.2019, 21:12
Ведь никто это создание не регулирует.

В мозгу важны не атомы и частицы (кстати, только гуманитарий может сказать, что кроме атомов есть еще и какие-то "частицы"), а связи между группами атомов. Ну, по крайне мерея
[:biggrin]
Правильно делаете.

Капсула конечно вырулит в облаках, но почему-то вы не пошли дальше.
Нужно учитывать что за ту-же секунду Земля успела провернуться на 465 метров в другую сторону.

А ещё, Земля успела пролететь 30 КМ и смотря на каком конце Земли находится капсула она может оказаться внутри планты либо ещё дальше в атмосфере.
Идём дальше. Солнце летит со скоростью 230 Км в секунду вокруг центра галактики....
Ну ещё галактика сама движется со скоростью ~550 Км/с в каком-то направлении.
А потом ещё и всякое "расширение" вселенной....

Вобщем, что-б переместиться назад во времени всего на одну секунду, нужно как минимум мгновенно переместиться на 300Км-700Км.

Скажем вес капсулы 20т.
При нашем допущении времени перемещения в 1 миллисекунду скорость должна быть 500000 М/с
Значит энергия перемещения будет 1 ГигаДжоулей

Школу закончил давно, мог ошибиться в цифрах, но однозначно путешественников размажет по стенке капсулы.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1316406
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Сквозняк  21.06.2019, 23:17
Cat2  21.06.2019, 21:12
Сквозняк  20.06.2019, 03:15
...
Бред гуманитарный.

Если есть бекап, то должен быть его носитель. Если можно делать бэкап на него, то какова частота создания бекапа? Если время квантовано, то количество нужных бэкапов будет счетно.
Откуда ресурсы на создание счетного множества этих бэкапов? Закон сохранения энергии вроде никто не пока не опроверг.

А если квантов времени нет, то мощность множества бэкапов будет равно мощности континуума? Ведь никто это создание не регулирует.

В мозгу важны не атомы и частицы (кстати, только гуманитарий может сказать, что кроме атомов есть еще и какие-то "частицы"), а связи между группами атомов. Ну, по крайне мерея я читал о синапсах..

Ссылка на Жеглова - это сильно. Сразу понятно, что я в этом топике все зря написал
От гуманитария и слышу. Кванты можешь засунуть себе в одно место и никому не показывать. Нет никаких особых законов квантовой физики, а есть частные случаи физики классической, той что про эфир. Все твои кванты, это хентайное описание метров, килограммов и секунд. Про частоту создания бэкапов и закон сохранения энергии ты хорошо загнул, по ламерски. Когда бэкапы нужны, тогда и создаются, вселенная управляется Творцом а не тупой самоорганизацией рандома. Если между бэкапами вселенная стоит на паузе - как ты об этом догадаешься? Ну а общее количество энергии и ресурсов ты подсчитать не можешь, потому что не имеешь никаких для этого знаний. А раз ты не знаешь общее количество энергии, то "закон сохранения энергии" выглядит вот так: вещество на собственные нужды тратит ту энергию что ты замечаешь, а недостачу покрывает из той что тебе не заметна, в результате чего тебе кажется что на соударения молекул газа энергия не тратится в трение, и газ в идеальном термосе не остывает "волшебным образом". А на самом деле тот газ постоянно подогревается до нужной температуры. Континуум - это тоже бред, только энштейновский.
Цитата 
В мозгу важны не атомы и частицы (кстати, только гуманитарий может сказать, что кроме атомов есть еще и какие-то "частицы"), а связи между группами атомов.
Видишь ли, кроме той книжки что ты прочитал и в которой говорится что атомы ни из чего не состоят, есть и другие, написанные совсем не гуманитариями, и содержание которых ты не читал. Так что читай дальше про синапсы пока структуру атома в просветлении не узришь[:smile]
Не уверен в правильности рассчётов, но ход мысли достаточно логичен. Так что Кот в этой беседе правее.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1318535
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Сквозняк  22.06.2019, 15:09
М отказалась от вскрытия внутренних механизмов процессов ограничившись брутфорсом последствий, как говорит самая популярная из разрешённых трактовок КМ: заткнись и считай. А тут Кот не цифры излагает а слова.
Честно говоря, я не понимаю ни законов КМ, ни движения электронов или фотонов.
Это выше моего понимания.
Слишком глуп.

Поэтому я пытаюсь доверять профессионалам и проведённым их опытам, а так-же строить на их изысканиях свои конструкции.

Подозреваю, что КМ может обьяснить/опровергнуть апории Зенона.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1318560
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Хей-хей, чуваки...
Во первых оффтоп, а во вторых, приличный трёп.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1318612
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Сквозняк  23.06.2019, 01:29
SandalTree  23.06.2019, 01:05
Поэтому я пытаюсь доверять профессионалам и проведённым их опытам, а так-же строить на их изысканиях свои конструкции.
Проблема в том, что "официальная наука" это сейчас то поле где группировки кормят друг друга дезами чтобы те не вырвались вперёд. Действует цензура. Не все опыты и мнения профессионалов ты можешь получить через распиаренные каналы получения информации. А если манипулировать доступом к информации, то можно легко вводить в заблуждение.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1318657
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Сквозняк  23.06.2019, 01:32
bk0010  23.06.2019, 00:07
Лошара ты наезжал на квантовую механику, теперь тявкаешь на СТО. Это совсем разные вещи.
Кто ты есть, читай выше, а КМ и СТО не есть совсем разные вещи. У КМ есть формулы, а нормальную теорию нельзя сделать потому что она будет противоречить СТО. Потому эти две теории связаны - одна портит другую.
В моём понимании КМ даёт дуалистичность и непредсказуемость, что обьясняет много необьяснимого.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1326878
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Tshamil  25.06.2019, 16:52
Энтропия это не порядок и не хаос, увеличение энтропии означает увеличение количества состояний системы. А с хаосом увеличение энтропии связывают только потому, что системы с огромным количеством возможных состояний выглядят непредсказуемыми... в твоём примере, существует ничтожно малая вероятность, что пар обратно соберётся над стаканом и конденсируются в воду. в реальности на то что такое событие произойдёт не хватит времени жизни вселенной, но вероятность наступления такого события не равна нулю. В реальности никто не знает почему энтропия растёт, судя по всему существует какой-то фундаментальный закон, которого мы пока что не знаем
Вы не совсем прониклись сутью вопроса.

Как можно назвать хаосом РАВНОМЕРНОЕ распределение влаги в помещении?
Согласто вашему определению, предсказания будут всегда на 100% точны - в любой точке пространства будет одинаковое количество молекул воды.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1326879
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Tshamil  25.06.2019, 17:02
Cat2  21.06.2019, 21:23
Вообще-то мне совсем неинтересно доказывать, что МВ невозможна.
Гораздо интереснее , если она возможна!
Когда люди откроют фундаментальные законы которые толкают энтропию к росту, тогда станет понятно можно создать машину времени или нет. Чисто теоретически для частных случаев, скорее всего это будет возможно. Например омолодить организм, проблема такой машины в том, что «путешественник» во времени будет уменьшать количество состояний системы в которой он находится, т.е омолаживая организм человек будет терять все знания и воспоминания которые приобрёл
А когда люди отрастят себе крылья то научатся летать.

Простите за дуракаваляние, но вы первый начали.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1326880
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  25.06.2019, 20:55
ZyK_BotaN

Я, конечно, не специалист по радиоуглеродному анализу и скорее всего этот метод действительно не применим для исследований золотых изделий.
Я просто указал возможное направление поиска.
Золотые изделия проходят сквозь века и в них потенциально можно обнаружить какие-то временные аномалии, изучая примеси.
Ведь их плавили на дереве, древесном или каменном угле. Электричеством. Способ плавления должен оставить след.
И вот, если для каких-то сережек из кургана скифов выяснится, что плавили его чисто электронагревом, то это в плюсик для того, что кто-то, когда-то применил невозможную в то время технологию.
Сумасшедшая идея, но если-бы она вдруг подтвердилась, то можно было-бы каждый год на этой теме нобелевку рубить.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна.
    #1326881
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Ней, народ, а почему никто даже не попытался сконструировать МВ, обойдя противоречия из этого поста: http://nosql-ru.org/forum/topic.php?fid=13&tid=31366&gotomsg=1316405
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Форумы / Наука и Религия / №2 Нет. Машина времени невозможна., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: SandalTree  
Пользователи онлайн (11): Анонимы (8), Bing Bot 5 мин., Google Bot 6 мин., Yandex Bot 6 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]