powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 1., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Cat2  
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1394837
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree

Ты смешал в одну кучу качество - существование, и количество - множество составных частей.
Не удивительно, что получилась неудобоваримая каша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1396475
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
На работе не было времени подробно ответить.
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Наличие сущности мы называем единицей (1)
Отсутствие сущности мы называем нулём (0)

Каждое сущее имеет составные части, а не-сущее не имеет ни одной части.
В первых двух строках говорится о существовании или отсутствии неких сущностей.

В третьей строке появляется два новых понятия - "сущее" и "не-сущее". Их отличие в том, что "сущее" имеет составные части, а "не-сущее" не имеет.
То есть нечто, назовем его "сущик" (в честь сушеной рыбы), которое имеет две формы существования.

Итак, у нас есть сущик, который имеет два состояния.
Наличие, которое мы называем 1.
Отсутствие, которое мы называем 0.

Можно, кстати, наличие назвать "Пекин", а отсутствие - "Тундра".
Ведь если суждения верны, то они не зависят от вводимой терминологии?

Итак, при Пекине сущик может содержать части, а может и не содержать.
При Тундре сущика нет.
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Если от сущего отнимать составные части
Как от него отнимать, если в одной из ипостасей он не имеет частей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1404952
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree

Скажи пожалуйста, какую не решенную ранее проблему решают твои умозаключения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1420052
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Составные части могут быть бесконечно малы и количество переходов от сущего к не-сущему или от не-сущего к сущему может быть бесконечно.
Это перефраз апории Зенона о черепахе и Ахилле.
С одним исключением.
То, что время квантовано доказать (или опровергнуть) пока никто не может, но атомистское учение говорит, что нельзя бесконечно делить что-то. Существует конечная неделимая структура.

До 20 века считалось, что это атом.
Сейчас считается, что минимальная неделимая часть - элементарная частица.
Итак, переход от от сущего к не-сущему может быть осуществлен за конечное число шагов.
То есть в твоих рассуждениях изначально содержится ошибка.
Если ошибка в начале рассуждения, то все выводы - ложны.
Ложные выводы никакой ценности не представляют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1426162
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  01.08.2019, 02:36
Я с вами абсолютно согласен.
С позиции голимого материализма я не прав, но штука в том что материализм не решает апории Зенона, он их просто отметает как какие-то глупости.
Совсем не как глупости, а как противоречие известным фактам
Аристотель 
Зенон же рассуждает неправильно. Если всегда — говорит он — всякое [тело] покоится, когда оно находится в равном [себе месте], а перемещающееся [тело] в момент «теперь» всегда [находится в равном себе месте], то летящая стрела неподвижна. Но это неверно, потому что время не слагается из неделимых «теперь», а также никакая другая величина.
То есть Зенон полагает, что еть какие-то отрезки, когда Ахилл неподвижен. По нынешней терминологии Зенон не прав, потому что время не квантовано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1426170
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  02.08.2019, 01:52
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча?
Четыре. Куча имеет длину, ширину и высоту. Единица измерения - песчинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1426193
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
Cat2  02.08.2019, 18:17
SandalTree  02.08.2019, 01:52
Сколько нужно песчинок что-б получилась куча?
Четыре. Куча имеет длину, ширину и высоту. Единица измерения - песчинка
Песчинки должны быт в вершинах трехгранной пирамиды.
Если более одной песчинок лежат на одной плоскости, то это россыпь
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1426209
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  23.07.2019, 05:24
Наличие сущности мы называем единицей (1)
Отсутствие сущности мы называем нулём (0)
Кстати, а как ты собираешься учитывать, сколько существует отсутствующих сущностей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1426273
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  02.08.2019, 01:04
Вот скажем один человек заявляет что были нарушения выборного законодательства, а другой, не моргнув глазом, говорит что нарушения нет.
В результате получаем НУЛЛ.
А почему мы его получаем? Докажи, что получится Null (неопределенное значение).

Вопрос. Имем ли мы достоверные данные о наличии нарушений?
Ответ - Нет (false), а отнюдь не Null
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1426279
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
На неделе устаю. Не хочется думать и отвечать.
.
ВОт, в Пятницу сподобился
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1428939
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  03.08.2019, 02:36
Cat2  02.08.2019, 18:27
Cat2  02.08.2019, 18:17
...
Песчинки должны быт в вершинах трехгранной пирамиды.
Если более одной песчинок лежат на одной плоскости, то это россыпь
Да, это так, если мы принимаем "КУЧУ" как определение "трехгранной пирамиды".

Вы не поняли сути вопроса. Я говорю не про конкретую задачу, а про подход.
Истина не зависит о того, принимаешь ты ее или нет.
И вот подход у меня как раз правильный.
Цитата 
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности
Ищем обобщающий признак различных куч.

Исключаем из рассуждений случай, когда слово "куча" применяется в переносном смысле, как заменитель слова "множество". Например, "куча дел", "куча частей".

Рассмотрим различные массивы песка и рассмотрим, являются ли они кучей?
Куча - устойчивая структура. Куча не может быть разрушена без внешнего воздействия.

Одна песчинка не образует кучи.

Можем ли мы назвать кучей ровный песчаный пляж или пустыню? Нет
Можем ли мы назвать кучей песок в кузове автомобиля? Нет.
Куча - это то, что образовалось под действием гравитации и имеет высоту.
Будет ли кучей две песчинки, если одну положить сверху второй? Нет. Мы не можем назвать это кучей. Это будет неустойчивая конструкция.
Будет ли кучей две песчинки, если их положить рядом? Нет. Мы не можем назвать это кучей
Будет ли кучей три песчинки, если их положить рядом? Нет. Мы не можем назвать это кучей. Нет высоты
Будет ли кучей любое количество песчинок, если они не касаются друг-друга непосредственно или через другие песчинки? Нет. Мы не можем назвать это кучей.
Будет ли кучей три песчинки, если две положить рядом, а третью проложить на них сверху. Нет. Это будет неустойчивая конструкция.

Таким образом, это образовавшийся под действием гравитации структура, имеющая длину, ширину и высоту.
Минимальное количество песчинок в устойчивой структуре - 4. Трехгранная пирамида.

Важное добавление. Структура кучи сохраняется за счет сил трения, без использования других видов взаимодействия.

Попробуем расширить полученные знания.

Может ли быть куча жидкости или газа? Нет. Низкая сила трения не позволит таким веществам создать кучу.
Могут ли быть другие кучи, кроме куч песка? Да. Кучу может образовать любое твердое вещество.
Так же кучу могут образовать смеси различных веществ.

Разумеется Сандаль может называть "кучей" все что угодно, но это только его личное мнение.

Объективно куча это то, что я описал

Куча из старых автомобилей и прочего металлолома
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1432193
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  04.08.2019, 20:19
Дело в том что "Куча" - это не определённое понятие.
Вот как раз я и дал определенное понятие для кучи песка.
Согласно учению агностиков, невозможно познать весь мир, но можно и должно изучать его отдельные проявления.
Я не замахивался на определение слова "куча", а решил скромную задачу про кучу пиеска.
SandalTree  04.08.2019, 20:19
С "планетой" было гораздо сложнее. Поэтому многие, и я в том числе, всё ещё считают Плутон планетой, несмотря на все "новые определения".
Плутон не исключили из числа планет. Его исключили из числа планет солнечной системы.
Сейчас он входит в число карликовых планет в поясе Койпера
SandalTree  04.08.2019, 20:19
Другая античная загадка, была проигнорирована.
Парадокс "лысины": Когда вы должны указать тот момент когда человек уже может считаться лысым.
Если, не смотря на то, что весь процесс облысения мы наблюдаем, определить сам момента облысения мы не можем, то момента облысения не существует.
Есть процесс облысения. Причем имеющий конечное количество ходов (от начального количества волос до полного исчезновения), причем ходы могут начинаться одновременно ( в пределах доступной нам точности измерения времени) и каждый ход может занимать разное количество времени
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1438412
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  06.08.2019, 01:58
Cat2  05.08.2019, 18:23
Вот как раз я и дал определенное понятие для кучи песка.
Согласно учению агностиков, невозможно познать весь мир, но можно и должно изучать его отдельные проявления.
Я не замахивался на определение слова "куча", а решил скромную задачу про кучу пиеска.
Вы дали определение что по вашему 4 песчинки составляют кучу, при этом проигнорировали вопрос о том со скольки песчинок начинается самосвал, дюна, гора, пустыня.....
Внимательно перечитал данный топик.
Такого вопроса не было, но я отвечу

Ты еще барханы забыл.

Только часть песка в самосвале образует кучу, потому что только эта часть образовывает структуру, сформированную единственно гравитацией, без реакции опор.
Гора не является кучей, так как куча состоит из однородных мелких частей. Про гору я поговорю чуть позже. Это интересный вопрос.

Куча песка может образоваться в том случае, если некая внешняя сила превысит силу гравитации и силу трения песчинок и перенесет их вверх. После окончания действия этой силы песок падает вниз и может образовать кучу.

Внешняя сила может быть природной: ветер, волны воды, удар метеорита и техногенной: экскаватор, детский совок. В данном случае это неважно.

Образование кучи - процесс. Он начинается с того, что одна песчинка становится "зародышем" кучи. Процесс может на этом остановится, а может продолжится и дойти до трехгранной пирамиды, которая уже точно является кучей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Философский диалог 1.
    #1443066
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Karjalan, живой
Изучение куч - важный раздел физики

Угол естественного откоса

Какой высоты должна быть аппарель для разгрузки вагонов с углем, что бы уголь не попадал на рельсы?
выгрузка вагонов с каменным углём.
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 1., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Cat2  
Пользователи онлайн (10): Анонимы (7), Yandex Bot, Bing Bot 3 мин., Google Bot 4 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]