powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Бой с тенью, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Ветер  
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2245963
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  20.06.2020, 13:15
Жизнь собирается вокруг того, во что мы продолжаем, несмотря ни на что, вкладывать силы.
это очень верно!
но мысль не окончена.
жизнь, силы, творческое горение собираются и переформируются там, куда мы продолжаем их вкладывать, какое то время,
дни, годы, тысячелетия.
умудряясь поддерживать собственно горение, живую жизнь, каждый раз, это как священный огонь который не должен гаснуть.
тогда такая точка (строго говоря это называется аскеза тапас на санскрите) становится источником сама по себе, навсегда.
как то так можно стать ветром, или еще чем нибудь, или перестать быть.
если очень много раз одна но пламенная страсть налагается сама на себя, её качество становится высоким, трансцендентным.
я вот смог что то такое сделать с бегом, а допустим с йогой еще не, а с программированием в подобном моде у меня получилось год подряд, и осталось подспудное чувство, что было что то крутое сияющее а все что может быть сделано сейчас лень и ерундень.
но это тоже, как бы сказать, форма сделанная из энергии, если вжиться в программирование снова вплавляясь в эту и сквозь эту форму, будет еще круче.
вот то что я описываю в последних строчках, это и есть вртра, сила сопротивления, то что вырезано из мифологии и обычно непонятно, и ничего сильнее просто не бывает.

низнаю удалось ли что то рассказать, может быть вернешься с победой, отдохнувшая, и ответишь :)

[только если решишь что так лучше!]
...
Изменено: 25.06.2020, 05:10 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2247085
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  25.06.2020, 15:44
Речь шла о депрессии, состоянии, которое очень далеко от какого-либо творчества. Это по ощущениям медленное умирание, а жизнь и тем более не горение, все сводится к выживанию на грани.
я так провел достаточно много времени.
однажды я влюбился, а еще мне хотелось кое кому помочь из близких личным тренировочным примером, я вышел по первому снегу на даче на улицу, и на перекладине которую отец устроил между двух берез подтянулся один единственный раз.
/я подтягиваюсь с некоторой оригинальной ветро-фишечкой, которая на мой взгляд как то делает упражнение... моим, что ли.
расскажу если надо.

и все последующие дни я подтягивался, постепенно на пике доходя до 16, больше чем студенты тут на зачетах.

но вот такое было творчество в начале, заставить себя каждый день один раз подтянутся, как жертва.
и 3 кажется раза я чуть позже начал отжиматься.
и так далее.
причем, у меня тогда уже кровь из ног шла иногда, и я не то что бы не знал что делать, мне делать просто ничего не хотелось, но я знал что для меня главное выделить одну такую точку, которая будет взята под контроль, и не сдаваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2247092
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  25.06.2020, 15:44
Сейчас я всего лишь пришла в себя, но разумеется ни о каком счастье речь уже не идет.
у меня к тебе единственная просьба, не зарекаться от счастья.
боги вообще то жестоки, но иногда внезапно и добры, и нет для них невозможного.
помнишь сказку о чуде? на следующий день как я тебе рассказал, я увидел ей подтверждение в реаллайф.
щас посмотрю, я писал где-то.
...
Изменено: 25.06.2020, 15:52 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2247141
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  25.06.2020, 15:55
детский сад :))
The child is father of the man;
And I could wish my days to be
Bound each to each by natural piety ))
Ветер  23.05.2020, 18:53
пришлось пролететь по поликлинике, чего вообще то стараюсь избегать, и прям как в сказке о чуде, на следующий день после ее публикации,
за одной дверью, где дают льготные лекарства, увидел кричащую нервенную женщину, с лицом, таким, нехорошим.
у неё кароч дочь, у дочери лекарство А. его заменили явочным порядком на (по её выбору) лекарства Б, В или Г, причем она похоже ни об одном из 3 ничё не знает.

Ветер случайно знает аб-со-лютно всё, что надо знать о замене А на Г, Ветер делал это с человеком, практически беспомощным после полостной операции, и что-что а именно необходимые расчеты сделал совершенно оптимально.

тем временем, дамочка справедливо в общем кричала, что положен стационар и наблюдение врача, или хотя бы просто специалист который все по человечески расскажет.
действительно пиздецовая ситуация у нее, чреватая реанимацией через неделю-другую с её уровнем самообучаемости.

ну да, всё положено, но ничего нету: специалист одна болеет, другая кажется вообще беременна, как я понял из подслушанных разговоров.

ну встал я за ней. попробовал остановить. сказал что у меня есть опыт, вот именно как надо.
дама такая резко и агрессивно "ну и"?
ну я начал ей кратко излагать, чо и. Коэффициенты там при переходе есть, регулировки. какое из 3 надо выбрать я ей бы тоже сказал, но забыл от неожиданной реакции.
ей бы послушать 10 мин, сказать спасибо и спросить контакты, я б ей бесплатно и быстро сделал почти здоровую девочку.
ну она еще мне выпалила в лицо свою мантру про стационар и специалиста, а как же я на самоизоляции (вот ебанько, в нск вообще нету никаких изоляций, блять, нечего ребёнка дома морить).

развернулась она ко мне задом, а к аптекарще бедной необразованной передом, поорала и пошла по кабинетам всяких там заведущих.

хреновастое ощущение честно говоря. мог спасти живую душу, причем легко, и не спас. Отец бы , мой, например заставил себя выслушать. А я много раз слышал как он это делает и не научился. В общем понятно что жизненный опыт менее жесткий, и в этом опять же кроме меня никто.

ну да ладно. бывает. вот и любэ поет :)

ЛЮБЭ - Ветер-ветерок


еще одна девчуля при мне упала на лестнице, я к ней дернулся (аккуратно положив бумаги сначала, такая я сволочь), но она растерянно улыбнулась, отрапортовала что все хорошо и бодро попрыгала по лестнице по девчулевым своим делам. Молодец!
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2247146
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  25.06.2020, 15:54
да, вот об этом речь, что важно сохранить какой-то рубеж нерушимым, не скатиться за точку невозврата
я очень вредный и скажу что речь еще о том, что такой рубеж можно создать с нуля!
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2247191
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  25.06.2020, 16:07
наврала
вот такую тебя и позащищать приятно :)
я правда очень рад что все довольно хорошо.
побегу на сегодня, завершировать паузы по уборке и учебе и работе.
ужасный месяц, еще два раза на ДР к родным придется съездить :)
...
Изменено: 25.06.2020, 16:17 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2248454
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  25.06.2020, 16:32
Это парадокс жизни: чем больше нуждаешься в защите, тем меньше желающих защищать.
И наоброт)
sweet summer child!
это тебе за детский сад!
бог Смиритель царствует над нами, и нету от него защиты, кроме конечно бессмертия.
"будем ли мы жить, пока ты правишь? пусть же тебе останутся девушки, и сладкозвучные лютни, и даже самое святое$$$. Нет иного дара, коего искал бы я ныне" говорит донельзя въедливый и нетактичный гг в катха упанишаде, сказании поведанном Смертью.

единственная настоящая броня своя собственная, которая внутри, под кожей и в крови, я очень хочу чтобы у тебя была такая.

еще мне кажется, что ты гораздо сильнее чем кажешься, я оценил твою волю в разговоре с vise versa, в какой то момент я тогда вышел из себя и даже может быть слегка запаниковал от неявного напора. Ты правда крута. Рысь, может быть, и не тигр, но и не домашняя кошка, мне кажется если бы тебя хотели держать на ручках и кормить с руки, ты бы очень рассердилась. Гордишься ведь самостоятельностью и способностью все зарешать сама?

кстати, я вот посмотрел на стадионное небо сейчас (стараюсь держать свой обет не писать тут до пробежки, надо бы и не читать до пробежки) , и в очередной раз подумал, что в ряду разумной рыси и драконовой стрекозы смотрелась бы быстрокрылая ласточка.

у ласточки, мне отец по своей деревне рассказывал, с защищенностью просто: для кошек ее гнездо высоко, для тех кто может до него добраться слишком крепкое, птенцов она в первый полет сразу берет высоко в небо, и у украинцев в тех местах есть поверье, что если ласточкино гнездо разорить, то она вернется и дом сожжет.
как человек дотошный и любопытный, я спросил отца, чо правда веришь? а если знать что не сожжет? что сделают то с таким человеком? отец надолго задумался и сказал, что ничего не сделают, прост общатся особо не будут, не потому конечно что боятся, а просто кем надо быть то, что от такого человека ждать.
"первый мудрец оч ловко уворачивался, до второго камни не долетали, а в третьего никто не захотел почему-то бросить камень".
...
Изменено: 26.06.2020, 07:26 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2250523
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  26.06.2020, 14:31
нет, конечно
мне кажется это самое обычное, что должен уметь делать любой взрослый человек, если конечно он здоров и трудоспособен

к тому де, я как раз очень многое не могу порешать
например, не умею давать взятки
году в 2000, допустим, я имел статус лежачего больного, и мне должны были, кроме прочего, носить в палату еду, а то и кормить с ложечки.
А я приходил с тарелкой и на вопрос почему я хожу отвечал, что мужчина должен все делать сам.
на меня очень приятно смотрела раздатчица, и такое отношение к себе позволяло пробивать лбом некоторые стены, например я поступил через год на специальность, где было 7 (семь) бюджетных мест. потом, еще через пару лет, я не смог на ней доучится, но то отдельная история.
этобыла МОЯ специалность, где все было мне созвучно, и я пробил туда стену.

так вот, у этого отношения была другая сторона, неумение принимать помощь. Готовность сидеть без еды, без критичных на тот момент лекарств, безо всего, но не сказать "мне очень надо, дай пожалуйста" близким в общем то людям. Из за этого я очень много времени потерял, и не только своего но и людей которые от меня зависели.

с третьей стороны... я для краткости опущу часть логической цепочки... про доверие. Однажды, немного утрируя и искажая обстоятельства, я лежал на полу и просил глоток воды, а самый близкий человек перешагнул через меня и пошел по своим делам, я ведь был безнадежен.
это тоже было очень нужно, и требовало именно такого, радикального отношения к себе, отказа чтобы кто то что то делал за меня, чтобы к такой ситуации прийти (иначе мы разошлись бы раньше, или не встретились, или не научились друг от друга многому, как ни крути, хорошему).
(и еще в одной скобке замечу, что может и было за что, людские отношения часто зеркальны)
извини, я более внятно этот пункт расписывать не хочу. ....... стех пор я гораздо лучше оцениваю людей по критериям отношения к союзническому чувству.
этому просто пофиг, тому будет лень, третьему не хватит терпения разобраться в деталях и вытерпеть неизбежные в сложной ситуации легкие капризы.
четвертому, и это самое мерзостное, лучше меня виднее что мне надо, тут я и сегодня лучше что-нибудь себе сломаю но сделаю сам. "ты лучше будь один чем вместе с кем попало".
все перечисленные на практике в близкие союзники не годятся. только очень немногие. кто ценит и союзническое чувство, и свободу, и имеет достаточную глубину и способность к вниканию в других, одеванию их шкуры можно сказать.

то что ты говоришь про "парадокс" верно, богатому прибавится, неимущему отнимется. Зато лучше узнаешь людей вокруг себя опять же)
у людей природный инстинкт, добивать слабое и больное, но у них бывает и инстинкт учить, лечить и усиливать, видеть это в людях можно научится только побывав вот именно там, в роли беззащитного.

возвращаясь ко второму пункту, я вот сейчас считаю что то была гордыня. Даже когда у меня ничего не было, я ведь знал что крут и если выживу однажды поднимусь, разве что было неочевидно что выживу. математическое решение могло быть такое, например, принимать все что дают, говорить спасибо, встречные услуги либо оказывать либо спокойно объяснять почему нет (с этим у меня было особенно плохо, но у меня было нервное истощение в те годы и как бы понятно), ну и помечать в уме что стану богатым и отдам в сто раз больше, или какой то неденежный аналог. Например, кто то мне помог деньгами а я потом приехал и зарешал срочный медицинский вопрос, который врач бы просто не стал делать.

Оля, у меня конечно мощный интеллект, но я прекрасно понимаю что его обратная сторона высокая пластичность ума, я могу слегка съезжать куда то в непонятное, меня желательно мягко поправлять в этих случаях. обозначай пжлст по возможности где я ясно излагаю мысль а где неясно.

про взятки. у меня не очень большой опыт, но если в общих чертах опишешь ситуацию, я может что-то посоветую.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Владайка
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2250659
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
легкая символическая иллюстрация.
Кощей тыщи лет висел в сарае на цепи весь такой гордый и изнемогал от жажды.
потом в сарай зашел искрени, и Кощн-бог как то вдруг легко попросил ведро воды, и второе, и третье.
порвал цепи, пообещал до трех раз не убивать (уж чем мог), и полетел в свое царство.
привел туда свою женщину. Правда насильно, Мара Моревна немного пересмотрела свои ценносте за тыщи лет которые критилась как могла одна.
ему бы малость попячится, найти силы посмеятся над собой и ситуацией, он же все мог и на 10 тысяч лет раньше, всего-то надо было сказать кому то "принеси воды из колодца пожалуйста", и все б у него было хорошо, это довольно смешно если со стороны.
но это несколько противоречило его природе, он ведь царем подводного царства стал не просто так, а потому что был самым упоротым среди всех чудовищ.

смех, над собой и всем остальным, единственное противоядие. Гордость тоже сильная вещь, но она как огонь которым ты прожигаешь дорогу сжигая самое себя, после 20 лет с таким хорошо бы завязывать за ограниченностью ресурса.

зы актер Филиппенко рассказывал, что на рынке в 90-е к нему подошла пара братков и предложила все брать бесплатно. На смущение ему пояснили, "КАК ты тогда сказал Кощей, "наше время еще не пришло". а вот сейчас наше время пришло!"
так что в 21 веке Кощей Филиппенко таки обрел чуйство юмора, пришел к успеху и постиг Безначальное Дао :)
...
Изменено: 26.06.2020, 21:06 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2251848
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  27.06.2020, 16:10
я просто не знала, что такое депрессия, и даже не подозревала, что страдаю от нее, потому что даже себе никогда не признавалась, как мне плохо
у меня было так же, я не хотел себе ни в чем признаваться.. с другой стороны, в чем то ты могла быть права, а именно в том что у тебя есть силы выбратся, ты это чувствовала и не воспринимала ситуацию угрожающей в том числе и поэтому.

да, когда люди не хотят вникать зато точно знают что тебе надо это люто выбешивает.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: DragonFly
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2251852
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  27.06.2020, 16:30
Скорее, дофамин и серотонин. Эндорфины вырабатываются в ответ на боль и усталось - чтобы организм сумел преодолеть их.
Картинка
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: DragonFly
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2335679
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  28.07.2020, 17:08
Ум не выносит неопределенности, мы нервничаем, когда теряем контроль над ситуацией.
Мне нравится ответ Бхагават Гиты. стараюсь ему следовать.

Лишь тела эти, знай, преходящи
Воплощенного; Он же - вечен.
Не погибнет Он, неизмеримый:
потому - сражайся без страха!
Но и если Его полагаешь
вечно гибнущим, вечно рожденным -
все равно, о могучерукий,
ты не должен о Нем сокрушаться.

27. Неизбежно умрет рожденный,
неизбежно родится умерший;
если ж все это неотвратимо -
то к чему здесь твои сожаленья?

28. Не проявлено тварей начало,
не проявлено их окончанье,
они явлены лишь посредине:
так о чем же тогда сокрушаться?
...

Уравняв с пораженьем победу,
с болью - радость, с потерей - добычу,
начинай свою битву, кшатрий!
И тогда к тебе грех не пристанет.

41. Превращенная здесь в решимость,
мысль единственна, радость Куру;
мысли ж тех, кто решимостью беден, -
нескончаемы, многоветвисты.

Лишь на действие будь направлен,
от плода же его отвращайся;
пусть плоды тебя не увлекают,
но не будь и бездействием скован.

48. От привязанностей свободен,
в йоге стоек, свершай деянья,
уравняв неудачу с удачей:
эта ровность зовется йогой.

(один из переводов слова йога, собственно, контроль = прим. Ветра)

...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2344941
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
лкус  05.08.2020, 00:51
0. Только лкус - это есть и реальность
Приучись к этой мысли и мыслить
И когда пойдет нах сингулярность
Ты познаешь великого лкуса
если б был ты великим Лкусом, что во трёх мирах тут прославлен, предложил б ты познать сингулярность, распознав её через небритость,
и коль был бы взаправду великим, как бы мог ты не знать злой колдуньи? Столь нелепый вопрос твой в Арее, что сам Деда весьма в охуенье.
В общем, ложный ты лкус ящитаю, ты китайская нахуй подделка!
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: одузотвореня
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2408254
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  30.08.2020, 17:01
Пошли вон.
предлагаю три простых вопроса
1) какая именно у персонажки репитиция? /мне кажется это самое важное. Она разговаривает как кто?
2) почему нет среди призраков, уродующих жисть, женщин начиная с мамы?
3) почему именно такой имидж, она играет какого то известного человека или?
...
Изменено: 30.08.2020, 17:39 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2408263
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  30.08.2020, 17:45
насильно запихивающих горелую манку
там показано что Анна не умеет готовить, даже кашу, так что косвенно есть.
А старший мужчина вполне се пытается её программировать.
сталинистки, видимо, отсутствовали в экранизированной истории.
диалог с мамой возможно присутствует в инвертированном виде, где Анна = мальчик, мама = Анна.
только это не очень важно. автор почему то выбрал форму где мамы и вообще женщин в прямом виде нет.
...
Изменено: 30.08.2020, 17:56 - Ветер
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2427914
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Серебро  31.08.2020, 01:39
прости, что в своем комментарии я не поставила табличку
сарказмирование я уловил, ток в том же твоем посте была и параллель с тобой, предположительно зацепившая тебя в клипе изначально.
я воспринимаю клип как отчасти интересную задачку и думал обсудить в таком ключе, ну нет так нет, не реву.
во всяком случае, замечу что Анна явно режиссер, так как беседует со своими актерами в приказном тоне и чоткими отрывистыми командами.
т.е. на мой взгляд подразумевается что Анна поставила спектакль про Анну чтобы отредактировать себя.
ящитаю это конструктивная т.з. так как позволяет подумать что она делает правильно а что неправильно в попытке стать лучше,

/ты выглядишь великолепно, стремительно молодеющей и вообще я читал весовой тред, ты фантастическая молодец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445699
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Lucid Lynx  15.09.2020, 11:45
я не могу удержать фокус внимания на своих целях, постоянно проваливаюсь в воспоминания и теряю эмоциональный контроль
т.е. у тебя фокус остался в прошлом, в воспоминаниях о некотором наборе сцен.
ты хочешь, приблизительно, магическим образом перенестись по временной линии обратно вместе со всем миром и победить где проигрывала.
тебя тянет изнутри воспроизвести что то что условно можно назвать исходной предбоевой ситуацией.

если я правильно понял (?), мне хорошо знакомо это ощущение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445700
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
DragonFly  15.09.2020, 16:38
о, нет, только не это!
это вообще плохая задача
:)
как скажешь.
а почему плохая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445755
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Lucid Lynx  15.09.2020, 17:39
Потому что лучшее враг хорошего.
извини, не понял логическую связь
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445766
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Lucid Lynx  15.09.2020, 17:45
Слишком похоже на создание идеального "я".
почему сразу идеального? просто более центрированного в настоящем, чем в прошлом, более свободном от прошлого, ты ведь сама об этом только что писала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445769
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Lucid Lynx  15.09.2020, 17:36
Хочу увидеть в его глазах страх за свою жизнь. Что эта тварь не могла двигаться от парализующего ужаса.
тогда тебе станет легко удерживать фокус внимания на своих целях, как ты считаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445796
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Lucid Lynx  15.09.2020, 17:48
Анна там очевидно не стремится стать лучше.
И это вообще не про сиать лучше, а наоьорот.
интересно, "наоборот" это что?

Анна стремится из ситуации "Анна при каждом движении шугается призраков прошлого"
перейти в какую нибудь более выгодную, изменив свое собственное отношение.
разве это не стать лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Приличный Трёп / Бой с тенью
    #2445813
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Lucid Lynx  15.09.2020, 17:52
Это не я должна бояться выйти на улицу, а эта мразота.
И когда я перестану бояться, обрету покой и мир в душе.
Это было бы конечно хорошо.
но вот пункт чтобы кто то из за тебя боялся выйти на улицу точно нехорош.
люди которые будут боятся и их близкие будут стараться выправить это за счет тебя в свою очередь, имея интерес и возможность.
Ты не владычица всея планеты пока что, чтобы планировать месть, растянутую на века.
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Форумы / Приличный Трёп [закрыт для гостей] / Бой с тенью, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Ветер  
Пользователи онлайн (13): Анонимы (10), Bing Bot, Yandex Bot 1 мин., Google Bot 4 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]